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Blog Ociosu


Viernes, 12 de Febrero de 2010 - 19:29 h.
David Bravo

Me encanta este tío. Habla claro y explica como nadie, que lo que pretende la SGAE, cobrar por todo, no es ni justo, ni (de momento) legal. No estaría de más que nuestros queridos políticos mantuviesen una charla con él.

 

Os dejo el enlace a una entrevista que le hicieron ayer en la sexta. Está en 3 partes.

En el primer vídeo la entrevista empieza en el minuto 5 aproximadamente.

No dejéis de ver las otras entrevistas disponibles en youtube.

 

 


Para insertar este vídeo en tu página web o blog, haz clic aquí



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51 comentarios a David Bravo

1 - 40 de 51     << < 1 | 2 > >>
  • Guillegran

    tienes toda la razón canrocker, ahora quieren sacar el final fantasy 13 a 85 pavos, que abuso por dios

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  • CanRocker

    Si los artistas quieren que la peña no se baje su trabajo por internet, que lo venda más barato. Es como con los videojuegos: si no quieren que se los bajen porque dicen que acabará con el negocio, que lo pongan a un precio más razonable, porque 70 euros es una brutalidad.

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  • Frody

    Internet.... parece ser que el problema es este (al margen de los atracos de la SGAE contra otros formatos, peluquerías y demás...). descargar música de Internet es ilegal... aja..

    y digo yo que es ilegal ahora porque antes no existía Internet.... ¿SI? así que si yo me bajo "el contenido de un disco" de x artista le estoy privando de la ganancia que supone el valor de ese disco???
    Yo creo que no, es más le estoy ahorrando un altísimo porcentaje del coste de producción de ese formato para que su música llegue a la gente y ademas le estoy ahorrando que su productora se lucre gracias a su trabajo..

    Ahora podrás decirme que si, estoy en lo cierto, pero... yo me estoy aprovechando también de ello. Pues si tienes razón, pero Internet es un medio de divulgación igual que la radio o la televisión, y que casualidad que yo nunca he oído a nadie quejarse porque se grabe un programa de radio o de televisión.

    Y te puedo asegurar que todos estos miembros de la SGAE, TODOS, más de una vez grabaron tanto de la radio o de la televisión sus programas, películas o artistas favoritos.

    Lo de atracar abuelas... eso siempre estuvo mal visto...

    Mensaje privado


  • JCarlos

    Bueno, creo que no me he explicado bien del todo. Estoy de acuerdo en todo lo que dices excepto en: "Es como si yo hago un disco, lo registro y lo cuelgo en internet para que lo baje y lo oiga todo el mundo. Quiere decir eso que mi disco "vale" menos que uno que venden en una tienda a 15€?"

    Míralo al reves, si haces el disco y lo vendes a 15€, y yo me lo bajo de internet, tengo gratis un producto que vale 15€, porque es el precio en el que tu has valorado la transmisión de ese trabajo. Si tu te ganas la vida con la venta de ese trabajo te estoy puteando. No quiero decir que eso sea piratería, sino que la discusión sobre qué es lucrarse o no al hablar de la piratería se da justamente en este tema, que no está nada claro.
    Obviamente esto no tiene nada que ver con lo de la peluquería y demás, que tenéis toda la razón. Incluso aunque fuera un negocio donde el hecho de que haya música fuera importante, no entiendo porqué ese "impuesto" se paga a la SGAE

    Mensaje privado


  • ociosu

    JCarlos,
    Ahí entra la parte conflictiva, lo que hay que regular bien para que esta gente no campe a sus anchas.

    "Quién cobra, en base a qué se fijan las tarifas, y en base a qué se reparten los ingresos."

    X metro cuadrados de bar: x pasta.
    ¿Y para quién va esa pasta, independiéntemente de la música que pongas?

    Pues en teoría mandan a gente por ahí a hacer estadísticas de lo que se oye en los bares, y en base a esas estadísticas cobran a todo el mundo. Da lo mismo que sólo pongas música de tu propio grupo. Te cobrarán lo mismo.
    Así se montan el pastel estos campeones.
    Lo que estadísticamente más se oye, es lo que más pasta recibe.

    Oiga señor, que yo sólo pongo las noticias de la radio...
    Ya ya...
    Pero estadísticamente de vez en cuando sale una sintonía por ahí...
    Así que me paga, y lo que cobro ya lo reparto yo como quiera...

    Como digo, ya ha habido alguna sentencia en contra de la SGAE porque un tío de por ahí, dijo que en su bar no ponía música de ningún socio de la SGAE, y le acabaron dando la razón...


  • -M3z-

    Siento no estar de acuerdo contigo JCarlos.

    El contenido de libre disposicion es gratis. Pero su valor no es 0. Los derechos de autor, reservados con copyright establecen eso.
    Para explicarme mejor. El valor del contenido de esta pagina web, debería ser exactamente igual de importante, que el valor del contenido del ultimo disco de fulanito. Sin embargo no lo queremos ver así porque lo que "manda" es la pela. Pero debe de respetarse de la misma manera el producto de un autor que cobra, como de otro que no cobra.

    Es como si yo hago un disco, lo registro y lo cuelgo en internet para que lo baje y lo oiga todo el mundo. Quiere decir eso que mi disco "vale" menos que uno que venden en una tienda a 15€?

    Y por otro lado, tampoco estoy de acuerdo en que "no comprar un disco" sea ganancia patrimonial. Si estuvieramos hablando de un piso, o de algo con valor economico vale. Pero qué hay de patrimonio en un disco que compras legalmente, y luego no puedes poner en tu peluqueria, porque despues vienen a decirte que te lucras de ello y tienes que pagar aun mas?
    Si fuese patrimonio, yo con mi patrimonio hago lo que me da la gana, lease coches, televisiones, casas, guitarras, ETC. ¿porqué con un disco no?
    Por ejemplo, yo puedo alquilar dos habitaciones de mi piso, y LUCRARME con ello. Porque no puedo poner un disco que he comprado en una tienda, y forma parte de "mi" "patrimonio" en mi local, para que todo el mundo lo oiga?

    Yo soy de la teoria de Ociosu. El sistema es obsoleto, el disco virtual, la venta por internet es el futuro. Y no solo eso, sino que esta forma de venta, abarata muchísimo los costes. No hay cajas de plastico, no hay cd's, no hay portadas, no hay intermediarios, transportistas, vendedores de la tienda. El problema cual es? que te lo quieren vender por internet, al mismo precio que cuesta en la calle. cual es el resultado? me instalo el emule y lo tengo gratis. Como no se adaptan, los que pierden son los propios artistas.
    Si quieren seguir manteniendo la actual venta, tendrán que ampliar o mejorar el producto final. Ofreciendo cosas que le sumen valor no monetario, sino que al fan le merezca la pena la inversion de dinero. Para tener "eso" que no pueden tener bajandoselo de internet.

    Y sobre todo replantear el sistema.
    No puedo estar mas de acuerdo con ociosu. El sistema está obsoleto, y hay que replantearlo.


    PD: Flamingroovie, la version de Jimi es muchisisisisisisimo mejor XD

    Mensaje privado


  • JCarlos

    Toda la razón. Lo único que no me cuadra es: "Pero sí me parece lógico que un bar en el que la música es parte fundamental del negocio, tenga que pagar algo en concepto de derechos de autor." Si estás poniendo música de Los Beatles, Dylan, Queen, etc.... ¿porqué cobra los derechos de autor la SGAE? ¿Mercury es socio?

    Mensaje privado


  • ociosu

    La SGAE no te va a perseguir porque vendas el contenido de mi web.
    Sería yo, el que al ver que te lucras con mi trabajo te pondría una demanda. Ahí no entraría la SGAE para nada. La SGAE no pone multas.
    Te dice "estas utilizando material de mis socios, y por ello me debes pagar una tarifa, que yo te voy a especificar".
    Si tu no pagas, te llevará a juicio, y será el juez quien diga quién tiene razón.


    El tema este tiene varias vertientes...

    Por un lado está que el sistema de venta de música de discos/cds está obsoleto. El trabajo que supone la grabación de un disco se puede reproducir exactamente, y tu lo puedes conseguir sin pagar por ello.
    Hay que aclarar que el hecho de que te bajes un disco no quiere decir que lo fueses a comprar original. Las discográficas echan esos números, que no se corresponden con la realidad...

    Las discográficas pretenden matener su modelo de negocio agonizante, a costa del desarrollo tecnológico. Quieren vender discos, pero no quieren que se copien, aunque eso es ya inevitable. Así que intentan a toda costa recuperar dinero que están dejando de ingresar por cualquier otro medio. Como resultado, se grava la compra de todo cachibache susceptible de almacenar un disco, aunque ese no vaya a ser el fin del cachibache en cuestión.
    Para que un negocio CADUCO Y OBSOLETO no desaparezca, se hipoteca el uso de las nuevas tecnologías, cuando lo lógico sería que ese negocio simplemente desapareciese.
    Bajo mi punto de vista, esto no tiene nada que ver con los derechos de autor, aunque lo intenten vender así. Se trata de un negocio que en poco tiempo desaparecerá.

    El negocio debe plantearse de otra manera. La grabación está condenada a dejar de ser la parte generadora de ingresos, para pasar a ser una forma de publicidad del trabajo. Que se copie, se intercambie, se distribuya es bueno para el músico, porque se dan a conocer sus canciones. La recuperación de esa inversión la tendrán que hacer por otros medios: directos, etc.

    ¿Supondrá eso la desaparición de la música? Ni de coña. Al menos esa es mi opinión...

    ==
    El otro tema, al margen del negocio caduco de las discográficas, es el de los derechos de autor. Este me parece más complicado...

    Creo que aquí se debería de trata de evitar que otros se lucren con tu trabajo, o usen tu trabajo sin tu consentimiento.
    Por ejemplo, que de esta página alguien haga un libro y lo venda.
    O que alguien coja una canción tuya sin tu permiso y la meta de fondo en una película, y tu no cobres por ello.

    Como decía, no veo lógico que se cobre a una peluquera por poner la radio...
    Pero sí me parece lógico que un bar en el que la música es parte fundamental del negocio, tenga que pagar algo en concepto de derechos de autor.

    Otro tema es cómo se gestiona ese cobro.
    Quién cobra, en base a qué se fijan las tarifas, y en base a qué se reparten los ingresos.
    Ahí el tema, en mi opinión, es muuuucho más discutible



  • flamingroovie

    solo un inciso...

    All along the watchtower la de Dylan por favor! que además es la original...no entamemos, no entamemos...

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  • JCarlos

    El contenido puesto a libre disposición es gratis, con lo cual su valor es 0. Lucrarse es obtener una ganancia patrimonial, si yo me bajo de internet un CD que vale X pagando 0, mi ganancia patrimonial es de X; si yo compro ese CD por X mi ganancia patrimonial es 0. Sobre esto oscila el tema de la piratería.

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  • -M3z-

    Perdon, puse "page" en vez de "pague" ahi al final, me comí la u XD

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  • -M3z-

    Si, estamos todos de acuerdo, Proteger los derechos de autor es casi una obligacion.

    SOBREproteger los derechos de autor es una aberracion.

    Qué pasaría si hubieran multado a Jimi hendrix por haber hecho una version de All along the watchtower?
    1º si este modelo que se impone hoy hubiera existido siempre, nos habriamos quedado sin una de las mejores canciones de TODOS los tiempos.
    Quien es el autor? y sin embargo quien convirtió una buena cancion en una cancion increible?

    Los derechos de autor hay que protegerlos. Lo que no se puede permitir es que haya gente que use canciones, use letras apropiandose de ellas. No se puede coger un Nothing else matters e ir por ahí diciendo: es mia, yo la creé. Pero es que nadie habla de eso.
    Tampoco estamos hablando de que un cantante haga un disco, y yo me lo baje de internet, le ponga el nombre a un cd, y venda ese cd a otra gente. porque entonces el que se lucra del trabajo de otro soy yo.

    Nadie habla de cosas de esas. Sin embargo, decir que me "lucro" por no gastar dinero en un cd que me bajo de internet, me parece cuanto menos excesivo.
    Lucrarse es ganar dinero en base a algo. Yo no gano dinero no comprando un disco, lo que hago es no gastarlo.

    Como se protegen los derechos de autor? Acaso proteger los derechos de autor es darles dinero cada vez que suena una cancion? No lo creo. Creo que lo bueno sería buscar formas alternativas. Y sobre todo, pensar una cosa.
    Hay una diferencia bastante grande entre "vivir" de esto, y hacerse asquerosamente rico con esto. Mientras cantantes super famosos viven en miami forrados de pasta y en mansiones que te cagas, un niño de 14 años al que le dan 10€ a la semana, tiene que gastarse su paga de una semana y media para comprarse un CD de su grupo favorito. Me parece ridiculo que alguien pueda pensar en que eso ocurrirá.

    El ejemplo de la pagina web de ociosu. Si yo cojo todo el material, lo imprimo y lo vendo, está mal, y eso es piratería (penada por la ley). Si yo cojo el material de libre disposicion que él ha decidido que sea así, y lo uso para mi mismo, ni me lucro, ni gano nada con ello, y no es "piratería".
    Si viniera la sgae y dijera, que en base a los derechos de autor (de la pagina) cada vez que yo mire el material que he imprimido tengo que pagar, o peor aun, cuando le enseñe a mi primo pequeño estas paginas impresas y le digo: "mira que bien viene explicado".

    Si llega la Sgae y en base a eso decide ponerme una multa, o una sancion economica, o incluso pretende que le page en base a los "derechos de autor", es un abuso. Y los abusos no se pueden justificar. El fin no justifica los medios. Hay que buscar otros medios. Nadie dice que no se reconozcan, solo se dice que así no. Y mucho menos, si Ociosu no es socio de la sgae y ha registrado esta pagina con ellos.

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  • ociosu

    En el fondo creo que todos estamos de acuerdo. Todos menos la SGAE, claro...

    Como ya puse más abajo, no estoy en contra de los derechos de autor, ni en contra de los autores socios de la SGAE.

    Estoy en contra de la forma en la que se gestionan esos derechos de autor.

    No veo lícito que una sociedad privada sea la que decida por qué se paga, y cuánto se paga. Y desde luego, estoy en contra de la forma en la que se recauda y se reparten esos ingresos, que es totalmente arbitraria.

    Puse el ejemplo anterior porque se intenta vender la moto de que si los derechos de autor no se protegen como dice la SGAE la música desaparecerá, y yo creo que ocurriría justo lo contrario.

    Pero repito, creo que los derechos de autor son necesarios, y no estoy en contra de los autores socios de la SGAE.

    Estoy en contra de cómo se gestionan esos derechos de autor, y de los límites que se pretenden establecer.

    Creo que el "derecho de autor" debe evitar que alguien se lucre de tu trabajo.
    ¿Se lucra una peluquera por poner la radio mientras trabaja? Yo creo que no.
    ¿Se puede presuponer que todos tus soportes electrónicos se van a utilizar para almacenar obras de socios de la SGAE? Yo creo que no.

    Y es tipo de cosas son las que me ponen de los nervios...

    Se pretende cobrar absolutamente por todo, y eso no puede ser así, igual que no es así para el resto de profesiones.


  • eloxidao

    ociosu, tienes una postura muy altruista, pero la veo un tanto irreal en los tiempos que vivimos.
    no me negaras que a ti en vez de palmar pasta y tiempo, no te gustaria poder vivir de esto.
    dudo mucho de que te gustara que alguien se lucrara a costa de tu pagina.
    tu como ya he comentado en alguna ocasion, tienes el talento o la capacidad de hacer una cosa (web) que gusta y engancha al personal. y veo licito por tu parte que quisieras que alguien velara por tus intereses.
    y al igual que a ti, a cualquier persona que tenga una capacidad.
    otra cosa es que a la sgae se le este llendo la mano. pero seguramente es mas un fallo de la cupula, que de sus mienbros.
    hablamos alegremente con cierto desprecio de cantantes de moda, musicos etc. y nos olvidamos de que cualquiera de estos en su mayoria un grupo de personas entre musico, arreglistas, montadores, iluminacion, etc,en ocasiones pueden superar las 100 personas a su cargo, que tambien tienen que vivir de esto.(aunque como siempre el que mas gana es el que menos trabaja)
    con lo cual las web estan muy bien, el intercambio de informacion tambien, pero conseguir algo sin pagar nada por ello e intentar justificar que es correcto, es cuanto menos egoista por nuestra parte.

    total que en mi opinion los derechos de autor han de existir (para proteger a los autores) y la organizaciones como la sgae deberian estar bien reguladas.

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  • JCarlos

    A ver, para mi si sería muy malo que desaparecieran los derechos de autor; lo que no se puede permitir es el abuso de ese derecho, el ejercicio de ese derecho (y sus beneficios XD) por quien no está legitimado para ello y la permisividad (complicidad) de la administración con quien ejerce esas prácticas mafiosas.

    En cuanto a la piratería por bajarse música de internet... no está tan claro, hay piratería cuando obtienes un beneficio patrimonial. Lo que no está tan claro es qué es "Beneficio patrimonial". Vender música bajada de internet está claro que da beneficio patrimonial; si te bajas el último LP de "X" lo tienes sin pagar por él ¿has obtenido beneficio patrimonial?... te has ahorrado su valor ¿lo comprarías sin no pudieras bajarlo de internet? Pues ahí está la pelea doctrinal....

    Mensaje privado


  • -M3z-

    Bien Shorty ya has llegado al punto de la "copia privada". A lo que antes era una cinta grabada con canciones de la radio.(ver los videos xD)

    Bien pues por las copias privadas, te han puesto un cannon, y da igual si te piensas grabar toda la discografia de bisbal, o las fotos de tu viaje a japón.
    Es mas, da igual si te compras un cd, o te compras una targeta para tu camara de fotos... Igualmente pasas por caja.

    Y además, el gobierno quiere tener competencias para cerrar paginas web, sin intervencion judicial ni nada. No solo quieren tener poder ejecutivo, tambien quieren tener poder judicial y excederse.

    La lista de injusticias es bastante grande.

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  • Shortyone

    Ociosu, acerca de esto ultimo que has dicho, fue al propio David Bravo a quien le escuche decir, que el habia hecho unos calculos que demostraban que los unicos perjudicados eran los artistas estos "one-hit-wonder" como bisbal y su muertos. Por el contrario, a todos los grupos que estan arrastrandose y dejandose la piel por enseñar su musica, les beneficiaria. Ademas, corregidme si me equivoco, si yo me bajo un disco no es pirateria, es pirateria si despues de bajarmelo lo vendo o algo asi, al menos eso es lo que yo tengo entendido.

    Mensaje privado


  • ociosu

    Un ejemplo para ilustrar lo que pienso de los derechos de autor, y de la SGAE y compañía.

    Vamos a aplicar a internet la misma filosofía que se aplica por estas sociedades de derechos de autor al tema de la música.

    A día de hoy, hay gente que está forrada a costa de sus webs y gente que palma pasta con ellas. Profesionales, y aficionados como yo. Pero gracias al granito de arena aportado por todos, tenemos miles de millones de páginas, que permiten en conjunto que podamos disfrutar de algo que hace años era impensable. Acceso gratuito y libre a la información y el conocimiento.

    Siguiendo el planteamiento de las sociedades de derechos de autor yo, como autor de esta web, tendría derecho a cobrar por cada vez que se viese.
    ¿O no?¿Qué diferencia existe con un autor de música?

    Manteniendo la analogía, ese pago lo tendría que hacer el proveedor del servicio. Igual que paga la peluquera o el que pone música en un bar, y no el cliente, aquí debería pagarme vuestro proveedor de internet. Telefónica, ya.com, jazztel, etc..

    Con la diferencia de que aquí no se estimaría nada, porque se saben exactamente las visitas diarias que recibe la web.

    Así que tantas mil visitas diarias, a x céntimos la visita.... Tantas mil para mi bolsillo, por autor, todos los días....

    Y ahora vamos a extrapolar eso a todas las web del mundo...

    Las operadoras no podrían soportar el coste de los derechos de autor de todas las web. Lógicamente repercutirían el coste a las facturas de los usuarios.

    Consecuencia: algo tan increíblemente bueno como es el intercambio de conocimiento de forma libre y gratuita que tenemos ahora, desaparecería, quedando restringido a los que económicamente se lo puediesen permitir.
    INTERNET TAL Y COMO LO CONOCEMOS A TOMAR POR EL CULO, hablando en plata.

    Y ahora volvamos al tema de la música...
    ¿Realmente es verdad la mierda que nos cuentan de que con la piratería y el intercambio libre de música desaparecería la música y los creadores? ¿Realmente sería algo taaaaan malo que desapareciesen los derechos de autor?, ¿o potenciaríamos la CREACIÓN Y EL CONOCIMIENTO, y a nuestros oidos llegaría MUCHA MÁS VARIERDAD Y CALIDAD, en lugar de lo que nos meten a calzador las multinacionales?



  • -M3z-

    El problema es el siguiente.
    El progreso ha sobrepasado al sistema vigente de distribucion de musica. La venta en formato CD está más que acabada, y la copia, intercambio de archivos, y demás está a la orden del dia.

    La industria en lugar de plantear soluciones, y medidas alternativas a ésta nueva situación, se dedica a restringir, prohibir, censurar, y sobre todo lucrarse del cinismo que impera en este mundillo.

    Los musicos deberían ganarse las mansiones de miami haciendo conciertos, y currandoselo en los escenarios, haciendo musica. No es justo que vendas un disco, te vayas a vivir a miami, grabes otro disco 10 años despues, bombardees en la radio tu cancion, y sigas viviendo del cuento.

    Por otro lado la industria discografica debería empezar a entender, que con facilidad en internet, puedes tener casi cualquier disco a un click del raton, y que no mucha gente está dispuesta a pagar 15€ o más por un disco, en el cual la mitad de las canciones son pura bazofia.
    Si quieren seguir sobreviviendo deberían buscar otras soluciones. Para empezar bajar los precios de los discos, y para continuar, ofrecer algo mas que 8 pistas y un huevo de sistemas anticopy.

    El sistema está podrido, y todo acabará por desmoronarse, por mas que el cinismo y la hipocresia de los "artistas y autores" de la Sgae se esfuercen.

    Mensaje privado


  • Frody

    Pero que derechos de autor ni que diablos.... haces una canción, grabas un disco lo vendes... trabajo terminado, a hacer otro... y así toda tu vida hasta que te jubiles...

    Ni autor ni leches, acaso tiene mas derecho un músico por muy artista que sea a vivir toda la vida de una canción??? yo debería cobrar cada vez que los miles de usuarios encienden la luz de su casa??? por haberles hecho la instalación de su casa y que
    tengo registrado en industria que yo soy el autor de la misma??? Se acabo la crisis !!!!

    De eso nada... aquí a currar to dios...

    Eso si, claro si quieren cobrar cada vez que se oiga una de sus canciones editadas y vendidas en discos, a lo largo de la vida.... que utilicen el canal adecuado, Los conciertos... hay si pueden cobrar por escuchar todo su repertorio... tantas veces como quieran.

    Mensaje privado


  • eloxidao

    es necesario defender los derechos de los autores, (quizas esto en españa suene a chino y no tengamos mucha costumbre?).

    hace unos años un amigo mio musico el, que se dedicaba a hacer musica para publicidad, le llego un talon de 1.000.000 Pts,de una empresa francesa, por usar una de sus canciones, aqui no intervino ni sgae ni ninguna otra empresa española, fueron los mecanismos que gestionan estos asuntos en otros paises los que se encargaron de encontrar al autor y hacer pagar.

    hacen falta mecanismos para proteger el trabajo de los mismos.(sin ir mas lejos esta pagina tiene copyrgiht)

    hasta hay todo bien. lo que sucede es que la sgae con la complaciencia de lo organismos del estado, que deberian controlar esto. han obtenido carta blanca para hacer y deshacer lo que les venga en gana.

    y se han convertido en una mezcla entre gestapo e inquisicion, que no hay por donde cogerla.

    total que si siguen asin, en mi opinion y sin tardar mucho seran los propios autores los que iran pasando de la sgae, basicamente porque con tanta presion solo consigen que se venda menos musica

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  • Guillegran

    tienes toda la razón del mundo. es mas o menos lo que me cuenta mi padre

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  • ociosu

    Yo lo veo así:

    Si tengo que pagar un impuesto para los artistas, igual que se paga para otros colectivos, pues lo haré. ¿PERO A UN CHIRINGUITO PRIVADO? Vamos hombre!

    Me parece justo que se cobren los derechos de autor, pero no me parece ni justo ni ético la forma en la que se hace en este país.

    Yo entiendo que los derechos de autor deben ser para evitar que otros se lucren con tu trabajo.
    Que cobren al productor de una película por insertar una determinada canción, vale.... ¿Pero cobrar por poner la radio en la peluquería? Vamos, no me jod...
    A ver si no perdemos el norte... Que las señoras van a la pelu a hacerse la permanente, y la peluquera cobra a las clientes de turno por peinar, no por poner a Bisbal....

    Lo que pasa es que aquí los "artistas" estos quieren hacer una canción y vivir del cuento. Y no señores, no... Hay que trabajar, como todo el mundo....
    ¿Es usted músico? Pues haga música. Gánese la vida tocando.
    Levántese todos los días a las 7 de la mañana, y de clases...
    Levántese todos los días a las 7 de la tarde y de conciertos...
    Pero no se quede en la cama los 7 días de la semana esperando que la hucha se llene con lo que trabajó hace 7 años.

    Un arquitecto cuando diseña un edificio cobra una vez.
    Un ingeniero que diseña un puente, no cobra cada vez que pasa un coche por encima....


    ¿Qué pasa con los músicos?¿Tienen miedo de que se copien los discos y el trabajo se divulgue? Oiga, pues véndalo una sola vez, igual que los pintores venden su cuadro una sola vez.
    Alguien dirá, ya pero es que los discos se copian exactamente y se los baj cualquiera a su casa y los cuadros no....

    Cierto. Pero si mañana llega U2 y dice sólo voy a vender un único disco, una única grabación, por X millones, seguro que aparece alguien interesado que le saque una rentabilidad económica a esa única copia.

    Pero claro, eso no gustaría a las discográficas. Discográficas que no se dan cuenta que el negocio del disco está acabado porque ha sido superado por la tecnología, aunque muevan todos los hilos posibles para intentar evitarlo.

    No se puede poner puertas al campo.
    NO SE PUEDE FRENAR EL PROGRESO.

    Pueden intentarlo, eso sí, pero están condenados al fracaso. Igual que los que hace dos siglos quemaban los telares mecánicos o las máquinas de vapor.


  • flamingroovie

    Amén Ociosu.
    David Bravo, brillante.

    Mensaje privado


  • Shortyone

    esa es otra, y si tocas cosas de grupos extranjeros?

    Mensaje privado


  • Guillegran

    pero entonces, por ejemplo, AC/DC y Metallica no son miembros de la SGAE no?

    Mensaje privado


  • rickyblues

    Yo supongo que desgraciadamente estoy condenado.....
    Hace muchos años escribí unos 4 temas....(en un 4 pistas FOSTEX xd) y mi queridísima epiphone sheraton....Fuí a hablar con mi antiguo profesor que me ayudó con las partituras y me dijo que si pensaba moverlo algún día pasaramos por dos sitios....SGAE y PROP....(registro de la propiedad Intelectual) yo tenía 16 0 17 añitos....Según pude ver, el PROP tiene ha adquirido una fuerza legal y jurídica mayor que la de la SGAE, en un supuesto careo se los meriendan...es comodo, como ir al banco, y lo bueno es que paguas por carpetas, da igual 1tema que 100....lo que se registre ese día es lo que se guarda....

    Con la SGAE creó que solo pagué la cuota de inscripición (unos 10 leuros) y les presenté mis partituras que, meses después me vinieron selladas y firmadas junto con un (carnet de socio)

    De vez en cuando me envian circulares o invitaciones a eventos...etc..etc pero luego opté por ir directamente al PROP y evitar la SGAE....

    ¿estaré condenado y atado a ellos de por vida?

    ¿pagarán los gastos de mi funeral, Ramoncín y David Bisbal?

    ¿me excomulgará Ociosu de la web, por el cabreo que se lleva con ellos?

    Por si os sirve de consuelo,últimamente no me escriben casi....
    Será que no genero muchos ingresos.....

    Mensaje privado


  • ociosu

    Si tocas música de grupos que no pertenezcan a la SGAE, o en tu bar pones música de grupos que no son socios, no pueden cobrarte.
    Ya ha habido alguna sentencia en ese sentido.
    Creo que un tío de un bar, que se hizo con la lista de socios, y sólo ponía música de los no-socios, o algo así. No lo recuerdo bien...

    Con la radio por ejemplo, tu puedes poner siempre noticias. Pero ellos "estiman" que vas a escuchar varias cadenas y que esas cadenas ponen música de sus socios y por eso cobran.
    Pero vamos, que si dices que no te sale de los cojones pagar tienen que demostrar que escuchas música de sus socios. Supongo que mandarán a peña a tu negocio a ver que estás escuchando, pero no tengo claro que en un juicio les den la razón.

    Otra cosa es que la peluquera de turno, por 6 euros al mes, pase de líos por no arriesgarse a pagar las costas procesales.

    Pero vamos, si yo tuviese un negocio público iban a ir listos...


  • ociosu

    Ojo, no me cobraban a mí.
    Cobraban al organizador del concierto.

    Es decir, tu tocas en un bar, y es el del bar el que tiene que pagar a la SGAE, no tú. Lo que pasa es que evidentemente el del bar descontará eso de lo que tenía pensado pagar a tu grupo.

    Ellos te piden que rellenes una hoja, en la que debe figurar el título de las canciones y el autor de las mismas. La idea es que el autor de esas canciones cobre porque tú las toques, y el el organizador del concierto sea quien lo pague.

    Por eso, si rellenas la hoja con pijadas, o pones que las canciones son todas tuyas, o símplemente no las rellenas, pues de alguna manera les estás jodiendo.

    Nosotros hacíamos versiones, poníamos que eran todas nuestras, nos inventábamos los títulos, aunque tocásemos clásicos, o poníamos pijadas para tocar un poco los cojones..
    Realmente nos daba igual lo que hicieran con la hoja o a quién fuese a parar la pasta, que se la metan por el culo, con perdón. Lo que teníamos claro era que no nos íbamos a hacer socios...

    Si fuese ahora, los temas fuesen míos y cobrasen al del bar por mis derechos de autor sin mi consentimiento, probablemente les metiese a juicio...


  • Shortyone

    fijate que ociosu comentaba que le cobraban por tocar sus propios temas, de ahi el abuso

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  • morifade

    Y en el supuesto de tocar temas de grupos que no pertenecen a la sgae, tambien hay que pasar por caja?

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  • Widox_

    Mi querida madre, anarquista en potencia, se sentiría a gusto entre tanta protesta con el estado.

    Si os digo que está buscando un abogado con dos pares para denunciar al estado por el abuso de los fondos que destina la UE, por el estado en que mantienen las carreteras, por los pasos de cebra elevados que ponen sin cesar (siendo éstos ilegales si se sitúan de manera permanenete), por el continuo abuso acometido sobre los ciudadanos...

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  • ociosu

    Eso fue hace años, hasta que le amenazamos con echarle a los de la SGAE...


  • Guillegran

    pues suena muy bien! (por cierto, no sabía que Clapton os había versioneado) xD

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  • ociosu

    El grupillo se llamaba Amarrategui Blues.

    Sobre lo de que cobran "para ti" es increíble, pero cierto...
    En una casa de la cultura de por aquí cerca organizaban conciertos, y tenían que decidir entre hacer publicidad, y que apareciesen los cobradores del frac, o no hacer publicidad...
    Y ya digo, lo que cobra va en función de la audiencia potencial del local. Algo que ellos estiman y a callar...
    Lo mismo que si pones música en un bar...
    Estiman la capacidad, estiman lo que que se oye en tu bar y estiman una cuota, que reparten entre sus socios, de acuerdo con una estimación de quienes son los estadísticamente más escuchados...
    Ya puedes poner maquetas de grupos de tu pueblo en un bar en el que hay habitualmente 10 personas, que si caben 50 pagarás por 50, y la pasta irá para Bisbal, por ser estadísticamente más escuchado que el grupete de tu pueblo.
    Otra modalidad es con entradas... No recuerdo cómo va exactamente la movida, pero era algo así como que ellos te dan talonarios de entradas, tú devuelves las entradas no compradas y así saben la gente que entró exactamente, y cobran en función de ello...


  • -M3z-

    En realidad lo que se denuncia no es al estado.

    Lo que se denuncia es una situacion de injusticia que se ha creado en un estado de la union. El estado de la UE tiene como obligacion cumplir y hacer cumplir la legislacion de la UE.
    Y por ende, lo que denuncias sería una situacion de injusticia y monopolio (no solo cobran por tu trabajo, sino que encima te "coartan" para que te afilies a ellos [monopolio]). El estado incumple su obligacion de hacer cumplir la legislacion, permitiendo ésta situacion. Porque ya todos sabemos que el presidente queda muy bien al lado de los premiados con el Goya, en la foto.


    No sabia eso de que cuando yo de un concierto en un local, en que hemos concertado el dueño y yo, el precio y beneficios, la Sgae "vendrá" a recaudar para "mi y sus socios" de MI trabajo.

    Eso ya no es injusto. Si yo "recaudara" para ti aunque no nos conozcamos, parte del dinero de los intereses que gana un banco por tener TU dinero en una cuenta. Me meterían en la carcel por delito de robo.

    Gracias ociosu por aclararme eso que no sabia.

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  • franciscojms

    eso digo yo aunque sea algun video en youtube?(del grupo)

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  • Guillegran

    como se llama vuestro grupo ociosu? tenéis un myspace o una cuenta en musikaze?

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  • ociosu

    Que los de la SGAE son unos jetas y los del gobierno unos incompetentes es algo fuera de discusión. Pero no termino yo de ver claro eso de denunciar al estado...

    Ten por seguro que si haces un grupo de versiones, los amiguetes de la SGAE aparecerán por allí. No a pedirte dinero a ti, pero sí al organizador del concierto (bareto o chiringuito en el que toques).
    Pero es que SI LAS CANCIONES SON TUYAS, TAMBIÉN APARECERÁN. Y pedirán dinero al organizador del concierto. DINERO QUE RECAUDARÁN PARA TI, AUNQUE NO SEAS SOCIO. Lo que atracan va en función de la audiencia potencial del local (aunque esté vacío).

    Y si quieres recuperar PARTE de ese dinero (ellos se quedan un porcentaje), deberás hacerte socio, o lo perderás al cabo de dos años, creo recordar...

    La última vez que aparecieron en un conciertillo de nuestro grupo (versiones de clásicos del blues) pedían que rellenase una hoja, indicando el título de la canción y el compositor.
    Recuerdo que rellenamos la hoja con pijadas. Hoochie Coochie Man. Autor: yo (o mi abuela...)

    Cuando les devolvimos la hoja dijeron que la rellenásemos correctamente. Les mandamos a la mierda y les dijimos que la rellenasen ellos si les daba la p. gana, porque "NO SOMOS SOCIOS, NI QUEREMOS SERLO". Panda de atracadores....




  • -M3z-

    Ahí va el enlace de la primera pagina que linkeé mal.

    http://noticias.terra.es/2010/genteycultura/0121/actualidad/sgae-derechos-autor-formulario-para-denunciar-estado-espanol-practica-abusiva.aspx

    (copiad y pegad porque si pongo el enlace URL se corta)


    Ociosu a ver si que te parece esto, y si estás de acuerdo a ver si le puedes dar un impulsito para movilizar a los muñoncetes con más energia.

    me veo dentro de 2 años tocando con mi grupete en un conciertillo de instituto reversionando a mis idolos, y que venga la Sgae a tocarme los cojones pidiendo dinero.

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