RELACION ENTRE ESCALASS Y ACORDES DE FONDO (O COMO UTILIZAR LOS MODOS)

21 Jun 2011 12:49 #1 por skankin69


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  • Hola muñones, os saluda uno de los muñones más muñones (lo digo por lo poco que sé, no por otra cosa). Ahora mismo estoy en el mundillo de los modos (y uff, lo estoy pasando mal xDDD)y tengo una (o un millón, para qué engañarnos) duda/s. Bueno, voy ya al grano (perdón por esta introducción):
    Yo y unos amigos estamos intentando formar un grupo de música (rock finales 70`- principios 80`s, un poco de ´blues´, con un poco de caña punk y algun temilla rollo ´ska-reggae´ (Pongo cosas entre comillas porque luego no tiene nada que ver, pero si que se le da un aire). Nosotros no hacemos lo que queremos si no lo que nos va saliendo. Somos gente que acaba de empezar a tocar los instrumentos (menos el bajista y el bateria que llevan unos cuantos años tocando pero rollo autodidacta los dos guitarras (entre los cuales me incluyo) llevamos tocando año y medio los dos, ya que empezamos mas o menos a la vez.)

    Y después de todo este rollo para poneros en antecedentes, mi/s duda/s es/son:

    OS VOY A PONER TODO EJEMPLOS (EJEMPLOS REALES) PARA QUE ME PODAIS AYUDAR MEJOR.
    Tenemos una cancion que tiene los acordes B - A - D - E - G

    Vale, ahora yo en la teoría de los modos (que la he leido entera pero en la practica voy por la primera pagina como aquel que dice), leo y entiendo que utilizando la pentatónica menor (al menos en un blues) sea con acordes mayores o menores, la pent. menor le va bien, más que nada por la progresión de acordes, entonces me imagino que para esa misma progresión de I-IV-V aunque no sea en la forma de un blues la pentatónica iría bien.
    Ahora yo como no me se bien los modos ni nada (aun estoy aprendiendome las posiciones para la pentatónica, solo me sé una o dos de memoria pero me cuesta enlazarlas y esas cosas, soy mas de p`arriba p`abajo y a ver que sale), y con las posiciones de los modos =, estoy ahora en la AB sobretodo.
    Mi lógica o mi forma de ver las cosas despues de haber leido cosas sobre escalas, modos y demás aparte de cambiar de modo en cada acorde de fondo (que a mí se me hace muy dificil ahora mismo ya que como digo no me sé bien los modos), lo que hago es ver todos los acordes que tenemos en una canción y a partir de ahí busco las escalas que contengan todos esos acordes, para escoger la escala que más notas tenga en relación con los acordes que tenemos. No sé si será un buen método o si estoy muy equivocado y ese no es el camino a seguir, así que estaría muy agradecido si me pudieseis ayudar.
    Volviendo a la canción de antes, Tenemos una cancion que tiene los acordes B - A - D - E - G (es un tema así medio cañerete, rollo punkarra)
    El tema que yo viendo los acordes que tenemos en la canción, con unos programas que utilizo (guitar power y Mg7, este último echo por un muñon, así que mis más sinceras felicitaciones porque para gente como yo, ese tipo de programas son la PUTA POLLA (y perdón por la expresión),
    veo que la escala que tiene todas las notas que yo busco es la escala de SI Locrio (espero no equivocarme la verdad), entonces solo utilizo esa escala para toda la cancióin, intentando remarcar a lo mejor la ´tonica del acorde que suene (también decir que se me había olvidado, que el 99% de lo que tocamos son acordes de 5ª, asi que por problemas de que sean mayores y menores o de 7a o lo que sea no tenemos problemas ya que no utilizamos.

    OTRO EJEMPLO:
    Una canción rollo reggae utilizamos todo el rato Rem - DO - SOL.
    Yo aquí venía utilizando la pentatónica menor para los tres acordes, pero AQUÍ SÍ voy cambiando cuando cambia el acorde, es decir, mientras tocamos Rem utilizo la pentatonica de RE, cuanto cambiamos a DO cambio a la pentatónica de DO y cuando cambio a SOL la misma operación. (Todo pentatonica menor). Ahora bien, me gustaría utilizar otro tipo de escalas y veo k a lo mejor la de RE Dórico me sirve. Lo que no tengo claro es que tocar cuando tocamos el Rem, si esa misca escala la de RE dórico sirve o tengo que cambiarla por ser un acorde menor.

    UN ÚLTIMO EJEMPLO (Y no porque sea la ultima duda, si no porque no os quiero rayar más, que ya está bien, no? xDD):

    Otro tema, este contiene los acordes FA# - SOL - LA - SI Y todo el rato estos acordes, los tocamos más lentos, más rapidos o con diferente ritmo, pero es todo el rato esos acordes.
    Yo aquí venia utilizando básicamente la pentatónica menor de FA#
    pero he visto que a lo mejor tambien le vienen bien la escala de FA# Locrio (F#- G - A - B - C - D - E) o la de FA# Frigio ( F# - G - A - B - C# - D - E, por compartir todos los acordes de la canción.

    YA PARA TERMINAR, MI DUDA ES QUE SI VOY POR BUEN CAMINO, ESTÁ BIEN PLANTEADO LO QUE HE PUESTO (AUNQUE SEA LO MÁS BÁSICO O FÁCIL NO ME IMPORTA, CUANDO VAYA APRENDIENDO MÁS YA IRÉ MEJORANDO TODAS ESAS COSAS) O SI ME ESTOY EQUIVOCANDO DE PE A PA Y NO ES ASI NI P`ATRÁS. Espero que Ociosu y demás MUÑON MASTERS (perdonad que no me sepa más nombres) me puedan ayudar e iluminar el camino que estoy viendo que estoy andando con los ojos cerrados por el borde de un precipicio y que a la mínima me voy a tropezar y a caer.

    GRACIAS MIL A TODOS LOS MUÑONES DEL FORO Y ESPERO QUE ALGUNO ME PUEDA AYUDAR, SE LO ESTARÍA MIL VECES AGRADECIDO)
    UN SALUDO

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    21 Jun 2011 12:59 #2 por davidwalker


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  • Respuesta de davidwalker sobre el tema
    Creo k no vas mal encaminado.
    Segun lo k he estado estudiando en clase, todas las escalas que contengan las notas de los acordes que suenan de fondo sonaran bien.
    Si tocas una escala de RE en un acorde de FA por ejemplo, aunque comparten las notas FA y LA, tienen notas que no, como RE y DO con lo que no sonarian bien.

    Creo que puedes utilizar la escala que quieras siempre que contengan las mismas notas o sus relativas.

    Si me equivoco, me corregis. Asi aprendo yo tambien.

    Un saludo.

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    21 Jun 2011 13:59 #3 por skankin69


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  • Respuesta de skankin69 sobre el tema
    A DAVIDWALKER,

    Gracias por la rapidez y por la respuesta, yo eso de mirar cada acorde que notas tiene la verdad es que no lo he probado, simplemente cogo todos los acordes que utilizamos en la canción que sea, cogo las tónicas y veo la escala que más se acerca conteniendo todas las notas o máximo posible de ellas (piensa que en una canción más de 5 acordes no utilizamos, repetimos muxos o variamos la ´progresión´ por decirlo de alguna manera).
    Y otra cosa a lo de ´Creo que puedes utilizar la escala que quieras siempre que contengan las mismas notas o sus relativas.´, te refieres a x ej, de DO su relativa es Lam, etc?? o no es eso. Es que como estoy aprendiendo yo solo, y viendo mil cosas diferentes de internet, a lo mejor veo la misma información, en muxos sitios repetidas, contada cada una al modo de quien lo haya hecho, que a veces creo que tengo claro algo y me lío al verlo en otro sitio de otra fomra puesto (aunque seguramente estén diciendo completamente lo mismo con otras palabras). A ver si entre todos nos ayudamos y conseguimos aprender algo en el mundo de la guitarra. Saludos

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    21 Jun 2011 14:26 #4 por davidwalker


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    Si exacto.
    A ´su relativa´ me refiero a eso, a la sexta nota en menor.
    Las progresiones de acordes suelen ser I-vi-IV-V (sin contar sustituciones, pero eso es otra historia) para los acordes mayores y i-iii-vi para los menores.

    Piensa que la mayoria de las canciones tienen cuatro compases y suena mejor si le metes una relativa, sino tendrias que estirar un acorde dos compases o hacer en un compas alguna filigrana que varie algo.

    Todo eso es relativo, eh? no digo k suene mal con tres acordes, pero si analizas, casi todas tiene una relativa a la tonica.

    Cuando se canta es igual.
    El cantante tiene que cantar en un tono que contenga el acorde de fondo. sino, suena como el culo.
    Haz la prueba y veras. Toca y canta. Si suena mal no es k no sepas cantar, simplemente estas cantando en un tono que no cotiene el acorde de fondo.
    Eso le pasa mucho a Alaska... jajajaja (perdon)

    Una vez mas, si me equivoco, que alguien me lo diga, eh?

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    21 Jun 2011 16:02 #5 por skankin69


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    Ok gracias por tus respuestas, algo más claro ya me ha quedado, ahora me queda seguir machacando los modos en todas las notas y así hasta que se me caigan las manos.
    Un saludo y de todas formas podéis seguir contestando que aun me quedan muchas dudas por resolver

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    21 Jun 2011 23:59 #6 por ociosu


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    Como dice davidwalker, una escala suena bien sobre un determinado acorde, si las notas del acorde están incluidas en la escala que tocas.

    Dicho de otra manera, si cuando suena un acorde de fondo tocas notas de ese acorde sonarás bien.

    Cuando tenemos una progresión de acordes, lo que tenemos que intentar es buscar aquella escala que nos sirva en el mayor número de acordes posibles.

    OJO tienes que comparar LAS NOTAS DE CADA ACORDE con la escala.
    No sólo la tónica de cada acorde de la progresión, que es lo que estás haciendo.

    Como dices, si estás tocando quintas no hay mucha diferencia, porque no estás diferenciando entre mayores y menores, pero es importante entender bien la idea.

    ==

    Echa un vistazo a este tema:
    http://www.rockandrollparamunones.com/averiguar-el-tono-de-una-cancion-armonizar-la-escala-mayor/161.php

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    22 Jun 2011 00:44 #7 por skankin69


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    Muchas gracias Ociusu, cada vez lo veo un poco más claro. Lo malo (o bueno, según se mire, aunque más malo que bueno pienso yo, que ni en una vida podrías saber todo lo que existe sobre este instrumento o sobre música al fin y al cabo, lo mismo da) es que de cada solución a algun problema que pueda tener, surgen muchísimos más interrogantes, pero bueno así es la vida. Gracias de nuevo y a disfrutar!! Por cierto, muy buena la página, mira que he mirado cosas por internet, que si libros, videos, etc, etc sobre la guitarra, de una cosa u otra, y la verdad es que donde estoy aprendiendo verdaderamente es a través de los que haceis posible esta pagina. De todas formas, me gustaría dar clases con un profesor, porque estoy viendo que cuanto más va pasando el tiempo, más aprendo por mi cuenta o más soltura tengo, tambien veo que tengo que tener miles de defectos a la hora de tocar, ya sea tecnicamente o de postura o cualquier otra cosa. Vosotros veis a un profesor como cosa importante o estan muy encumbrados? AHora con esto de la era digital, que todo está a solo (o casi) un click de distancia, es mucho más facil de aprender uno por su cuenta que antes, eso está mas que claro, el tema es si un profesor solo me enseñaría ´acordes´ y teoría pura y dura, no se si convendría. Bueno, no se si he sido muy claro, es que me estoy muriendo de sueño y quería dejar esto antes contestado.
    Gracias a tod@s! Vivan los muñones

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    22 Jun 2011 08:50 #8 por skankin69


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    Hola, una preguntilla: Como os he dicho antes, tocamos en quintas. Para mirar las notas de los acordes que tenemos en la canción que sea, que hago: cogo la 1ª, la 3ª y la quinta, para que sea un acorde mayor?? Cogo la 1ª, 3ª menor y 5ª para coger la escala menor? O al tocar en quintas, cogo solo la 1ª y la 5ª? Es para ver todas las notas que hay en los acordes, para ver que escala o escalas le vienen bien o mejor. Yo creo que la primera opción quedaria mejor por ser acordes mayores, es mi idea, pero no se. O una vez que tengo mirados las notas de cada acorde y sepa que escala es, voy a la tabla que me adjunto tan amablemente Ociosu, y miro los grados para saber si esos acordes (aunque toquemos en quintas) se pueden hacer mayores y menores y actuar en consecuencia? Es decir, si tocara un acorde menor, cogería una escala en menor o daría igual? No sé si me explico muy bien la verdad, pero es que como lo tengo todo mezclado en la cabeza, para ir sacando de aquí y de allí, me cuesta. Espero que me podais ayudar. Gracias a todos!

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    22 Jun 2011 09:58 #9 por davidwalker


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    Hola

    En referencia al tema del profesor de guitarra, te lo recomiendo.
    Yo hace 9 meses que voy a uno y he aprendido muchisimo mas que antes de ir.
    El no solo te corregira vicios, sino que te enseñará como encontrar acordes en otras posiciones del mastil. Te propondrá ejercicios para aprender tecnicas que, sin el, no harias.
    Por ejemplo: ahora estoy aprendiendome las notas del mastil. Antes lo hacia incando codos, pero el me ha propuesto aprender primero las notas de los 4 primeros trastes a traves de una cancion (all of me) y leyendola en pentagrama. Asi aprendo las notas y solfeo al mismo tiempo.
    Puede parecer tedioso, pero me sorprendió que en una semana ya podia tocar TODAS las canciones que existen en el mundo con solo mirar un pentagrama y los cuatro primeros trastes.
    Mas adelante atacaremos los demas trastes, pero sin el no se me habria ocurrido ir por ese camino y me limitaria a aprenderme canciones de internet de memoria.

    Es solo un ejemplo, te podria dar otros ejemplos como con los acordes de Jazz (disminuidos, semidisminuidos,...), ahora las clases de Jazz de Ociosu ya no me suenan a chino y cuando voy al club de jazz de al lado de casa, entiendo que tocan.

    No digo que no se pueda aprender siendo autodidacta, pero creo que aprender y entender la base de como funciona todo, hara que luego todo me venga mas rapido y pueda tocar cualquier estilo que quiera.

    Definitivamente TE LO ACONSEJO.

    En la cuestion de acordes, creo que si tocas en quintas, que yo sepa, no hay escalas de solo dos notas, asi que la eleccion de la escala depende del sonido que quieras darle al solo.
    La escala Pentatonica te sonara a Rock/Blues, si tocas el modo dorico o mixolidio te sonara mas a Jazz... etc.... pero siempre teniendo en cuenta las notas del acorde de fondo.

    En tu caso yo usaria la Pentatonica, es la que mas se ajusta al estilo que dices que tocas y la mas facil de aprender.
    Yo todavia estoy con ella y lo k me queda.


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    22 Jun 2011 12:12 #10 por Gonga


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    Hola Skankin69. A ver si soy capaz de explicarte algo y no meto la pata. Lo primero , en el enlace que te ha puesto Ociosu lo tienes todo bien explicado y te resuelve todas las dudas que tienes.
    Primero saber la tonalidad que vas a armonizar,pongamos que vas hacerlo en B mayor.
    La escala de B mayor es B C# D# E F# G# A# (B),esas notas que forman la escala de B son las que necesitas para formar TODOS los acordes en la tonalidad de B mayor.
    Me explico, como bien indica en el enlace que te pusieron , en funcion del grado en el que estes, el acorde será mayor o menor.
    grado I : mayor
    grado II: menor
    grado III: menor
    grado IV : mayor
    grado V :mayor
    grado VI : menor
    grado VII: disminuido
    aplicando esto a la escala de B tienes lo siguientes acordes: B,C#m,D#m,E,F#,G#m,A#dis
    siempre que toques esos acordes estaras dentro de la tonalidad de B, luego ya eres tú el que decide que progresion utilizar.
    Vale,ahora que modo utilizar? ya has comentado que utilizas el programiga MG7, pues te servira para ver de una forma mas grafica lo que te explico.Como la tonalidad es Mayor echa un vistazo a las notas que forman B jonico, veras como estan ´marcadas´ solo las notas de la escala mayor de B que vimos antes,ahora tomas el patron que mas te guste, si tomas el patron D/E sabes que la tonica esta en el traste 7 de la sexta cuerda, que te sale mejor el B/C (por ejemplo) pues quinta cuerda traste 2 o traste 14....
    Como bien dices al tocar con quintas ,el que sea un acorde mayor o menor da igual, ya que la diferencia está en la 3º nota de la escala para acordes mayores y 3ºbemol para los menores, pero es recomendable tenerla en cuenta y ya que sois 2 guitarras, hacer el acorde completo uno de los 2, ya sea mayor o menor , le dá otro aire al tema, es mas completo.
    echa un vistazo tambien como armonizar la escala menor y trata de armonizarla.
    Bueno espero te sirva todo esto, al principio es un poco lioso, pero se le coje el hilo enseguida.
    Un saludo

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