IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE

17 Abr 2012 20:34 #1 por HELLRIDER


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  • Revisando sobre improvisacion Jazz he visto cosas bastante interesantes entre ellas una que me llamo sobremanera la atencion y os voy a exponer aqui para que me aclareis si lo he entendido o no y si esta todo correcto quizas os sirva, a mi me parece muy util en el campo del Jazz.
    Voy a saltarme el rollo del CAGED porque ya esta en la seccion de teoria, si no lo conoceis echad un vistazo.
    Partimos de una bonita progresion de Jazz en G I-VI-II-V-I ( otro descubrimiento y base de muchos standars de Jazz)
    Gmaj7-Emin7-Amin7-D7-Gmaj7 ( suena muy chula probad metiendole bajos y notas cromaticas de paso)
    Vale ahora yo si quiero improvisar sobre esa progresion puedo utilizar el sistema CAGED y hacer arpegios con las notas de cada acorde y enlazar esos arpegios entre ellos y asi "surfear" sobre la progresion si riesgo de fallo
    Ejemplo:
    Gmaj7- G-B-D-F#

    2--3--2

    3
    3

    4
    4

    4--5
    5--4

    2--5
    5--2
    ---3
    3--

    Este arpegio se tocaria sobre Gmaj7 enlazandolo con notas cromaticas o alguna idea mas sofisticada ( con el tiempo....) tipo triada disminuida o simplemente al principio buscando notas comunes con el arpegio del acorde siguiente que seria Emin7.
    Esto abre un nuevo mundo de posibilidades a la hora de improvisar Jazz,
    Por favor si alguien puede decirme si hay algo incorrecto, se agradeceria, ya que encima de intentar comprenderlo hacerlo en Ingles es doble reto.
    Gracias de antemano.
    Si quereis podeis grabar algo sobre la progresion a ver que tal.;)

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    17 Abr 2012 20:42 - 17 Abr 2012 20:44 #2 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    En el apartado Jazz para muñones tienes vídeos de ejemplo que grabé hace unos meses justo sobre el tema que explicas.

    Hace un par de años estuve apuntado unos meses a la web de Jimmy Bruno, (que no me cansaré de recomendar para todo aquel que quiera entrar en el mundo del Jazz y tenga nivel de inglés suficiente para seguir una conversación...)

    El caso es que trilla bastantes cosas de esta progresión y muchos conceptos que me gustaría ir explicando en la web. De momento estoy con otra cosa, preparando una explicación sobre como llegar desde un blues de 12 compases, hasta un "parker blues"...

    El caso es que la progresión ii-V y la I-vi-ii-V son fundamentales para este tema, así que en breve colgaré información que te puede interesar...
    Última Edición: 17 Abr 2012 20:44 por ociosu.
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    17 Abr 2012 20:43 #3 por ociosu
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    17 Abr 2012 20:53 #4 por HELLRIDER


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  • Joer no lo habia visto :blush: muchas gracias por la aclaracion y en español :P
    La verdad esque este sistema abre mucho campo en la improvisacion Django Reindhart sabia algo del asunto.
    Bueno no quiero pisarte el post si tienes manera cierra este.
    Gracias;)

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    17 Abr 2012 21:34 #5 por remoto


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  • Respuesta de remoto sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    No abráis la caja de Pandora!!!!

    Una vez que se tiene esto bien pillado, (en eso estamos) se pueden hacer dos pequeñas variaciones para que suene aún más jazzy.

    Mucha de la gracia de esto está en lo que tocas sobre los acordes de dominante. En este caso es el V. Un truco muy resultón es, cuando se está tocando sobre el V7, en este caso, es un D7, mover toda la escala un semitono arriba sólo sobre ese acorde, entonces le metes algunas disonancias propias de la escala alterada. Y finalizar cayendo en nota de la triada del acorde I. No es perfecto ni todas las notas encajan pero con un poco de práctica, se pule bien las que entran disonantemente bien, y las que no.

    El siguiente paso sería cambiar al vim7 por un acorde de dominante, un VI7, que es un V7 de ii. Pero ese cambio ya se me va de las manos a la hora de improvisar.

    Debajo un botón, tón tón....

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    17 Abr 2012 22:16 - 17 Abr 2012 22:18 #6 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    Mira, eso que dices de subir la escala un semitono no lo probé nunca...

    Otra cosa que suena bien sobre el acorde V7 es tocar el arpegio/escala disminuida, comenzando en la tercera o en la 7b del acorde.

    Y si tocas el acorde VI7 en lugar del vim7, el consejo que daba Jimmy Bruno era el siguiente:
    El lo llama "address the chord", algo así como "apuntar al acorde", o resaltar ese acorde "extraño" que estás metiendo.

    Para remarcar el acorde VI7 en esta progresión, recomienda dos cosas:
    - Remarcar la nota del acorde que no pertenece a la escala. Esto aplica en general a cualquier acorde que meta alguna "outside note". En este caso es la tercera del acorde

    - Para el caso concreto del que hablamos, de meter el acorde VI7 en lugar del vim7, meter la 9b . Además normalmente queda muy bien jugar con ligados entre 9# y 9b

    Durante la improvisación puedes optar por "address the chord" o "apuntar al acorde" y tocar esas "outside notes". o simplemente ignorarlo y tocar todas las notas de la escala, como si no hubiese ese acorde extraño. En ambos casos sonará bien.
    Última Edición: 17 Abr 2012 22:18 por ociosu.
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    17 Abr 2012 22:23 #7 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    Y otra idea más:

    Hablamos de tocar el arpegio del acorde que suena de fondo.
    Bien, pero sabemos que hay acordes que son intercambiables.

    El Imaj7, IIIm7 y vim7 se pueden intercambiar entre si.
    O el IV y el iim7

    Bien, pues la idea es, en lugar de arpegiar el acorde que suena de fondo, arpegiar uno de los posibles acordes "sustitutos"

    Cuando suena el iim7, pues arepegias el IV, o cuando suena de fondo el Imaj7, arpegias el iiim7

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    18 Abr 2012 06:36 #8 por remoto


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  • Respuesta de remoto sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE

    ociosu escribió: Para el caso concreto del que hablamos, de meter el acorde VI7 en lugar del vim7, meter la 9b . Además normalmente queda muy bien jugar con ligados entre 9# y 9b


    ¿b9 y #9 con respecto a I, a la escala "original", no al arpegio de VI7?. En la escala de Do, el V7/ii es La7. Entonces, tú dices meter Do#, que es la 3 mayor de La, y es la b9 de Do -técnicamente, Reb. Y Mib para hacer el juego b9 y #9 ¿es así?

    ¿O quieres decir Sib que es la b9 de La?

    Otra cosa, hablas de meter arpegio/escala disminuida partiendo del 3 grado del acorde dominante -no problem, conozco la lógica- y también del b7 -me imagino que es la sustitución tritonal, lo de sustituir el V7 por el bII7. ¿Así que no sólo podemos meter la triada disminuida sino que toda la escala disminuida?


    Y aparte de estas ralladas, luego hay que conseguir que la transición de un arpegio a otro sea lo más suave posible -hay un libro entero dedicado a eso que tengo por aquí- tener un fraseo consistente, musicalidad.... vamos, para dentro de tres o cuatro vidas :(

    Debajo un botón, tón tón....

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    18 Abr 2012 17:45 #9 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    Me refería a las notas del acorde VI7.
    Suena bien jugar por una lado con 3 y 9b
    y por otro con 9b y 9#

    Si estás tocando la progresión en C, el acorde VI7 sería La7, y las notas de las que hablamos serían C# (tercera),Bb (novena bemol) y C (novena 9#)

    Pruébalo, enseguida verás que pega muy bien.

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    18 Abr 2012 19:16 #10 por remoto


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  • Respuesta de remoto sobre el tema Re: IMPROVISAR SOBRE CAMBIOS DE ACORDE
    Entendido, vamos que con las b9 y #9, y la cuatriada del acorde mayor, practicamente nos sale la escala alterada de La7.

    Debajo un botón, tón tón....

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