Jazz progresión I-vi-ii-V

Hola. Sirva esto también de presentación.

Una duda que acertadamente ya me imaginé sería mejor poner aquí y compartir con todos. No sin antes decir que he echado un vistazo al foro y nada encuentro. Ahí va:

En el vídeo sobre ´Arpegios en progresiones I-vi-ii-V´ y concretamente con CMaj7-Am7-Dm7-G7 se introducen ejemplos de arpegiar con patrones alternos en posiciones BC, etc. Bien.

Pues resulta que en el patrón alterno en CMaj7 el maestro hace primero un lick 1-3-5-()-7-1 y 3-5-()-7; luego sube 5-3-1-7-5 y termina con 5-3-5 (Am7). Perfecto. Absolutamente precioso, genial. Qué digo, más bien magistral.

Pero luego y ojo:
Al principio del vídeo hace un lick 6-3-1 sobre Am7 diciendo que lo hace sobre Dm7
Sin embargo en la explicación posterior hace un 2-6-4 (correcto) sobre Dm7.
Errata supongo. Pero suena genial.

Sin embargo el caso es que tanto en uno como otro hace lo mismo.
O mejor se sale de la regla de patrones alternos.

Está claro que como afirma se empieza con el 2 (dórico) sobre D (al principio) y A (durante la explicación) del segundo lick. Y dado que el acorde es un Dm7 (o Am7). Mas siguiendo sus instrucciones -y aquí viene la duda-, la secuencia sería:

2-4-6-1 2-4-6
Y Yoda hace algo así como:
2-6-4-3-2 7-1-7-1 7-5 5-3-5; esto es:

---

D-A-F-E-D, etc

1. ¿Pasa a A en la posición 6?
He leído algo sobre el recurso de hacer la tónica y su quinta pero una octava más aguda. ¿Es esto?

2. ¿Y por qué el maestro vuelve al nº4, hay algún motivo?

3. Luego baja al nº3. Eso estaría fuera de la progresión 2-4-6-1 ¿no?
¿Es por ser E la 5ª de A, o alguna otra regla??? Luego sube de nuevo al 2 (D una octava+).

Sorry, no lo pillo. Burro que es uno y para ver necesitar tocar (nunca mejor dicho). De aquí no llego a Jedi Piltrafilla de 3ª ni de coña.

Max

Una vuelta más:
Independientemente de errata o no en el vídeo.
Maestro inicia frase con 6-3-1 al principio del vídeo sobre Am7.
Luego en la explicación 2-6-4 sobre Dm7.
Perfecto.
Como él dice y doctrina avala se comienza con pos. 2,3 y 6 para m7.
Lo que no me cuadran son esos cambios hacia atrás.
¿Hay alguna relación, regla?

Ante todo, gracias por responder... y sorry por el ´ladrillo´.
Después... espera que lo digiera... mmmm, o sea y sólo para confirmar (tengo que verlo):

Pongamos una progresión I-vi-ii-V en C: CMaj7-Am7-Dm7-G7

Uno: Puedes estar sonando CMaj7 y arpegiar ese mismo acorde o cualquiera de los otros tres. Bien. No lo sabía.
Y Dos: Puedes hacer lo que tede la gana si suena bien...
Jó..., esto me lo temía.
Bueno, queda aclarado.

Comparto lo que dices que es un lío plantearse si un acorde es dórico o relativo del segundo grado de la melódica alterada del tercer grado de la mayor... cuando va a durar medio compás y ya tienes otro problema encima. Al menos fuera de un blues de 12 compases. Y aún así, mejor dejarlo para algo (mucho) más adelante.

Sí me gusta eso de ir acercándote al acorde.
Claro que también me queda para dominarlo.

Estoy siguiendo la página de Justin que me recomendaste hace tiempo.
Aquí la subo: www.justinguitar.com/en/JA-000-Jazz.php

Y muchas, muchas gracias de nuevo. No todo el mundo se toma tanta molestia para compartir lo que sabe.

La rueda que mas familiar me es a mi, es la de II-V-I-VI: Dm7 G7 CMaj7 y Am7, aunque imagino que sobre esto se pueden hacer 12.000 variaciones

Este tipo de ruedas armónicas suelen ser muy agradecidas para tocar encima de ellas y la mas popular y sobre la que suelen empezar a practicar las personas que deciden meterse un poquito en el Jazz es la de II-V-I: Dm7 G7 Cmaj7

Me acuerdo que hace muchos años cuando acudía a algunos talleres en ´El taller de Músicos´ de Madrid que era una especie de filial del de Barcelona, empezábamos siempre a analizar los temas del Real Book y a partir de esos análisis podíamos empezar a planificar todos los tipos de escalas que se podían empezar a utilizar sobre cada tema.

Por un lado había que tener mas o menos claro las escalas y los cambios de tonalidad de los temas y luego después tambien estaba la cuestion de poder aprenderse ciertos patrones melodicos que podian entrar perfectamente sobre ciertos giros armonicos.

Esta cuestion de los patrones del Jazz era precisamente lo que no me gustaba en absoluto de esos talleres, porque estas cosas solo podian llevarte a tocar de una forma muy similar a todos los demas alumnos y tambien de una forma quizas incipiente y burda a ser una especie de Clon de los maestros antiguos de Jazz, que era de quienes estaban sacados esos patrones melodicos.

Tambien habia una cosa muy curiosa que yo pude ir apreciando en estos principios de querer aprender a tocar Jazz y es la de que algunos jazzistas con mas experiencia, solo sabian tocar encima de las armonias a base de tocar los dichosos patrones y esto que duda cabe que podia ser algo muy seguro y muy discreto, etc... pero eso para mi gusto no era improvisar, si no mas bien todo lo contrario.

Uno de los pilares del Jazz para mi forma de ver, es la libre interpretacion de la melodia original de cada tema y despues de haber interpretado esa melodia del tema lo mejor posible, es cuando tendrian que empezar las verdaderas improvisaciones sobre la melodia del tema, o sea como si fueramos deformando o variando esa melodia fija del tema hasta que casi no se reconozca y estemos pasando a hacer como otro tema diferente encima del mismo.

Esta filosofia de deformar y variar la melodia original del tema, es la mas segura para no salirse demasiado de las armonias, pero sin embargo no es lo que suele hacer y muchisimas personas se lanzan a la aventura de empezar a meter notas de una forma a veces indiscriminada, con el resultante de a veces encontrarse con momentos en blanco o con momentos de haberse salido completamente del espiritu verdadero de ese tema.

Para los guitarristas que como yo hemos empezado a improvisar de una forma rabiosamente intuitiva y a la vez rabiosamente torpe, sobre cualquier rueda armonica de cualquier estilo musical, la verdad es que los canones, los corses y los grandisimos prejuicios de los que se quieren considerar Jazzistas, solo nos parecen una forma mas de esclavizarse en un estilo quizas muy interesante, pero a la vez demasiado anticuado y desde luego excesivamente cerrado.

Cuantas veces he podido constatar la falta de ideas para improvisar de verdad sobre cualquier tipo de música de los llamados Jazzistas y eso me reafirma mas en la idea de que improvisar es una cosa y tocar Jazz es otra.

Un saludo

Hola a todos¡ Con permiso quiero dar mi punto de vista, para ver si puedo aclarar un poco el misterio de las sustituciones:

Vamos a armonizar la escala Mayor de C:

C-D-E-F-G-A-B-C
1-2-3-4-5-6-7-1

y seguidamente vamos a dividir los acordes en tres grupos:

1ºACORDES TONICA: Son acordes de reposo, sobre ellos gira el centro tonal,

2ºACORDES SUBDOMINANTES, Crean un poco de tensión, pero no tanta como los acordes Dominantes, contienen la 4 nota de la escala.

3ºACORDES DOMINANTES: Generan una tensión apreciable en la armonía, e incitan casi siempre a resolver en acordes tónica: contienen JUNTAS las notas 4 y 7.

Grado I: =1+3+5+7 (Tónica) Acorde CMaj7
Grado II: =2+4+6+1 (Subdominante) Acorde dmin7
Grado III:=3+5+7+2 (Tónica) Acorde Emin7
Grado IV: =4+6+1+3 (Subdominante) Acorde FMaj7
Grado V: =5+7+2+4 (Dominante) Acorde G7
Grado VI: =6+1+3+5 (Tónica) Acorde Amin7
Grado VII:=7+2+4+6 (Dominante) Acorde Bmin7b5

Si nos fijamos en las explicaciones de OCIOSU y vemos las sustituciones sugeridas y las comparamos con los tres grupos de acordes, os dareis cuenta que podemos sustituir los acordes siguiendo estos tres grupos, primero localizamos el acorde y lo clasificamos en TONICA, SUBDOMINANTE o DOMINANTE, y luego elegimos el acorde a sustituir siempre de la misma familia: Si es Tónica, ej Grado I, lo cambiamos por el grado III, (Tónica) o por el grado VI, (Tónica)...etc.etc..

Espero que os sirva de ayuda...1 Saludo Muñón¡

Creo que las sustituciones de esta rueda tipica de jazz C, Am, Dm, G7,

Podrian ser algunas de estas:

C, A7, D7, G7,

C A7 Ab7 Db7

C Eb7 D7 G7

C Eb7 Ab7 G7

C Eb7 D7 Db7

C Eb7 Ab7 Db7

C Am Ab7 G7

C Eb7 Dm Db7

C - A7/5#/9# - Dm - Db7

C - A7/5#/9# - Dm - G7/9b

Un saludo