acorde con doble personalidad
31 Ago 2010 02:16 #1
por Shortyone
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Hombre
Fecha de Nacimiento:
Desconocido
- Shortyone
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acorde con doble personalidad Publicado por Shortyone
Estaba hechandole un vistazo al libro jazz guitar chord bible que me recomendaron Cesar y Ociosu, y me he topado con un acorde con problemas de identidad.
el acorde en cuestion seria algo asi:
1|
2|---6--
3|---5--
4|---3--
5|
6|---5--
En una progresion de acordes, aparece dos veces seguidas, la primera tal cual la he escrito yo en la posicion 3 y la seguna vez es exactamente igual pero en la posicion 5.
En la posicion 3 nos indica que esta formado por la 5ª, la 3ªb, la 7ªb y de nuevo la 3ªb...omitiendo en todo momento la raiz y calificandolo como un Dm7.
Hasta ahi todo bien, pero en la posicion 5, el acorde exactamente igual hace ver los grados como, 3ª,Raiz, 5ª y Raiz de nuevo. Quedando entonces como un Sol mayor.
Entonces me he puesto enredarle, y veo que es el mismo acorde interpretado de dos formas distintas, de lo cual saco que el acorde que escribi en la tablatura podria ser como indica un Dm7 pero tambien un Fa mayor, ¿me equivoco? ¿cual es la explicación para esto, como sabemos que acorde estamos tocando si no nos figura el nombre?
Sospecho que algo de esto tendra que ver con el bajo, algo como...si toca la nota situada en la cuarta cuerda sera un acorde mayor y si por el contrario toca la raiz omitida sera el Xm7. ¿estoy en lo cierto? ¿que me contais vosotros?
el acorde en cuestion seria algo asi:
1|
2|---6--
3|---5--
4|---3--
5|
6|---5--
En una progresion de acordes, aparece dos veces seguidas, la primera tal cual la he escrito yo en la posicion 3 y la seguna vez es exactamente igual pero en la posicion 5.
En la posicion 3 nos indica que esta formado por la 5ª, la 3ªb, la 7ªb y de nuevo la 3ªb...omitiendo en todo momento la raiz y calificandolo como un Dm7.
Hasta ahi todo bien, pero en la posicion 5, el acorde exactamente igual hace ver los grados como, 3ª,Raiz, 5ª y Raiz de nuevo. Quedando entonces como un Sol mayor.
Entonces me he puesto enredarle, y veo que es el mismo acorde interpretado de dos formas distintas, de lo cual saco que el acorde que escribi en la tablatura podria ser como indica un Dm7 pero tambien un Fa mayor, ¿me equivoco? ¿cual es la explicación para esto, como sabemos que acorde estamos tocando si no nos figura el nombre?
Sospecho que algo de esto tendra que ver con el bajo, algo como...si toca la nota situada en la cuarta cuerda sera un acorde mayor y si por el contrario toca la raiz omitida sera el Xm7. ¿estoy en lo cierto? ¿que me contais vosotros?
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31 Ago 2010 02:54 #2
por CesarFornesBerlanga
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Género:
Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Para que yo te pudiera intentar ayudar con ese acorde, me lo tendrias que decir en notas como por ejemplo asi:
C - E - G - B
C - E - G - B
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31 Ago 2010 09:30 #3
por ChinoZGZ
La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido.
Respuesta de ChinoZGZ sobre el tema
A priori es la 1ª inversión de Fa Mayor.
1|
2|---FA-- Tónica
3|---DO-- 5ª Justa
4|---FA-- Tonica
5|
6|---LA-- 3ª Mayor
Pero tambien podría ser un Lam con la 5ª aumentada, un Dosus4 sin 5ª y con el bajo en La (acorde slash) y algun acorde más.
Para llegar a esta conclusión, no es que sepa muuuucho de teoria (algo sé, pero más bien poquito), sino que utilizo un truquillo que os recomiendo. Primero intento analizar y sacar el acorde por mi mismo. En este caso no era muy complicado, pues era un Fa Mayor, que al ser solo triada, se saca bien. Una vez lo he sacado, o si despues de un ratillo no lo he hecho, me voy al Guitar Pro (tambien os recomiendo adquirirlo, pues es una muy buena herramienta), y lo meto en la tablatura o en la partitura, y le doy al icono de acorde, y el solito me lo saca. Al hacer esto, es cuando el programa me da varias opciones de acordes, y lo que hago entonces es intentar analizar las opciones a las que yo no he llegado, para ir aprendiendo un poco más sobre composición de acordes.
1|
2|---FA-- Tónica
3|---DO-- 5ª Justa
4|---FA-- Tonica
5|
6|---LA-- 3ª Mayor
Pero tambien podría ser un Lam con la 5ª aumentada, un Dosus4 sin 5ª y con el bajo en La (acorde slash) y algun acorde más.
Para llegar a esta conclusión, no es que sepa muuuucho de teoria (algo sé, pero más bien poquito), sino que utilizo un truquillo que os recomiendo. Primero intento analizar y sacar el acorde por mi mismo. En este caso no era muy complicado, pues era un Fa Mayor, que al ser solo triada, se saca bien. Una vez lo he sacado, o si despues de un ratillo no lo he hecho, me voy al Guitar Pro (tambien os recomiendo adquirirlo, pues es una muy buena herramienta), y lo meto en la tablatura o en la partitura, y le doy al icono de acorde, y el solito me lo saca. Al hacer esto, es cuando el programa me da varias opciones de acordes, y lo que hago entonces es intentar analizar las opciones a las que yo no he llegado, para ir aprendiendo un poco más sobre composición de acordes.
La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido.
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31 Ago 2010 13:01 #4
por Shortyone
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2158
Género:
Hombre
Fecha de Nacimiento:
Desconocido
- Shortyone
-
Autor del tema
- Fuera de línea
Respuesta de Shortyone sobre el tema
Las notas son las siguientes
1|
2|---6---3ªb (F)
3|---5---7ªb (C)
4|---3---3ªb (F)
5|
6|---5---5ª (A)
Y se supone que esta omitida la Raiz que seria ´D´
Asi es como te aparece la primera vez bajo el nombre de ´Dm7´ y no como ´F´ mayor como veremos a continuacion, veamos ahora la segunda opción:
1|
2|---8--- R (G)
3|---7--- 5ª(D)
4|---5--- R (G)
5|
6|---7--- 3ª(
el formato es exactamente igual pero aqui la raíz no aparece omitida y se considera un acorde ´G´ mayor
Pero vamos por lo que entiendo de ChinoZGZ y mi propio razonamiento, es que cualquier estructura física de un acorde, puede ´travestirse´ segun el prisma con el que lo mires, me equivoco? Asi es posible tocar una progresión de acordes aparentemente igual en la guitarra, pero depende de si el bajo toca una nota u otra sera un aprogresion distinta, quiero decir:
Tenemos una progresion donde tenemos un acorde mayor de Do con raiz en la quinta cuerda, de los de toda la vida, y seguido por dos versiones de nuestro acorde mágico, la primera la dejaremos sin nombrar, y la segunda sera Sol. Dependiendo de si en ese acorde central el bajo toca ´D´ o toca ´F´ tendremos dos progresiones mayores de acordes diferentes.
Por un lado tenemos la progresion:
C-Dm7-G
I-ii-V
Y por otro lado tenemos:
C-F-G
I-IV-V
¿Estoy en lo cierto? Se que es un poco confuso, si no se entiende asi me queda recurrir a los audios jejeje
P.D.: En ese mismo libro parece que se da el mismo caso muchas veces en distintos acordes y me acabo de fijar que ademas te advierte de que para escuchar los acordes completos debes tener a alguien tocando el bajo con las notas raiz (yo estoy tirando de secuenciador)
1|
2|---6---3ªb (F)
3|---5---7ªb (C)
4|---3---3ªb (F)
5|
6|---5---5ª (A)
Y se supone que esta omitida la Raiz que seria ´D´
Asi es como te aparece la primera vez bajo el nombre de ´Dm7´ y no como ´F´ mayor como veremos a continuacion, veamos ahora la segunda opción:
1|
2|---8--- R (G)
3|---7--- 5ª(D)
4|---5--- R (G)
5|
6|---7--- 3ª(
el formato es exactamente igual pero aqui la raíz no aparece omitida y se considera un acorde ´G´ mayor
Pero vamos por lo que entiendo de ChinoZGZ y mi propio razonamiento, es que cualquier estructura física de un acorde, puede ´travestirse´ segun el prisma con el que lo mires, me equivoco? Asi es posible tocar una progresión de acordes aparentemente igual en la guitarra, pero depende de si el bajo toca una nota u otra sera un aprogresion distinta, quiero decir:
Tenemos una progresion donde tenemos un acorde mayor de Do con raiz en la quinta cuerda, de los de toda la vida, y seguido por dos versiones de nuestro acorde mágico, la primera la dejaremos sin nombrar, y la segunda sera Sol. Dependiendo de si en ese acorde central el bajo toca ´D´ o toca ´F´ tendremos dos progresiones mayores de acordes diferentes.
Por un lado tenemos la progresion:
C-Dm7-G
I-ii-V
Y por otro lado tenemos:
C-F-G
I-IV-V
¿Estoy en lo cierto? Se que es un poco confuso, si no se entiende asi me queda recurrir a los audios jejeje
P.D.: En ese mismo libro parece que se da el mismo caso muchas veces en distintos acordes y me acabo de fijar que ademas te advierte de que para escuchar los acordes completos debes tener a alguien tocando el bajo con las notas raiz (yo estoy tirando de secuenciador)
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31 Ago 2010 17:11 #5
por ChinoZGZ
La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido.
Respuesta de ChinoZGZ sobre el tema
Claro, ahí está la pregunta trampa. Si el bajista está dando la tónica, puedes omitirla al hacer el acorde. Pero eso es más un recurso y una forma de además de facilitar la ejecución, evitar notas duplicadas que pueden ´enmarranar´ el sonido.
Así si que saldría el acorde de Rem7 (D,F,A,C).
Como bien dices, la estructura de un acorde la puedes retocar de muchos modos, ya sea haciendo inversiones de los acordes (con las mismas notas pero en diferente orden), omitiendo la nota fundamental o tónica si la dá el bajista, omitiendo la 5ª que tambien es habitual, etc.
En principio lo que planteas de que dependiendo del bajo puede variar la progresión, puede ser cierto en algunos casos, pero no siempre. El tipo de progresión (I-IV-V, I-ii-V, ii-V-I, i-VI7-iv-v7, et) te lo dá la tonalidad en que esté hecha la canción, o la tonalidad en que esa canción discurra en ese momento, ya que dependiendo de ella, los acordes realizan una u otra función.
Y para terminar, lo que dices en tu postdata, de que en ese libro se repite a menudo el mismo caso, es porque es un recurso muy habitual en jazz (acordes de cuerdas oblidadas apoyados en el bajo), y ese libro esta muy enfocado al jazz.
Espero que te haya resuelto algo. De todos modos, sería bueno que alguno de los cracks que tienen infinitamente más conocimientos de armonía que yo, entraran a corroborar o corregir estos datos.
Así si que saldría el acorde de Rem7 (D,F,A,C).
Como bien dices, la estructura de un acorde la puedes retocar de muchos modos, ya sea haciendo inversiones de los acordes (con las mismas notas pero en diferente orden), omitiendo la nota fundamental o tónica si la dá el bajista, omitiendo la 5ª que tambien es habitual, etc.
En principio lo que planteas de que dependiendo del bajo puede variar la progresión, puede ser cierto en algunos casos, pero no siempre. El tipo de progresión (I-IV-V, I-ii-V, ii-V-I, i-VI7-iv-v7, et) te lo dá la tonalidad en que esté hecha la canción, o la tonalidad en que esa canción discurra en ese momento, ya que dependiendo de ella, los acordes realizan una u otra función.
Y para terminar, lo que dices en tu postdata, de que en ese libro se repite a menudo el mismo caso, es porque es un recurso muy habitual en jazz (acordes de cuerdas oblidadas apoyados en el bajo), y ese libro esta muy enfocado al jazz.
Espero que te haya resuelto algo. De todos modos, sería bueno que alguno de los cracks que tienen infinitamente más conocimientos de armonía que yo, entraran a corroborar o corregir estos datos.
La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido.
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31 Ago 2010 17:55 #6
por CesarFornesBerlanga
Mensajes:
3995
Género:
Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
En una de las conversaciones telefónicas que tengo de vez en cuando con mi amigo Santiago Reyes que es un guitarrista de Jazz de mucha experiencia y un entendido total en cuestiones armónicas, me estuvo comentando sobre el papel armónico idóneo que tiene que tener un guitarrista de Jazz cuando toca al lado de un pianista de esos que hacen grandes acordes.
Según Santiago la labor del guitarrista en estos casos se tiene que ver limitada a solamente apoyar ciertas notitas de la armonía y a estar jugando exclusivamente con las tensiones y ademas de una forma melódica aunque no solista.
Si el bajista y el pianista ya están llenandolo todo con las fundamentales de la armonía, el guitarrista tiene que buscarse unas tesituras armónicas en las zonas medias, para que se establezca una polifonía interesante a nivel de colores sonoros.
A veces una misma nota de la armonía que se repite por un instrumento con un timbre diferente, le puede dar al general un color muy interesante.
Como mas a gusto puede tocar un guitarrista de Jazz, es cuando toca en trío con un bajista y un batería, pues entonces la libertad armónica puede ser inmensa y alrededor de las mismas lineas del bajista se podrán hacer cantidad de variaciones y también se podrán hacer cantidad de omisiones y de silencios.
Según Santiago la labor del guitarrista en estos casos se tiene que ver limitada a solamente apoyar ciertas notitas de la armonía y a estar jugando exclusivamente con las tensiones y ademas de una forma melódica aunque no solista.
Si el bajista y el pianista ya están llenandolo todo con las fundamentales de la armonía, el guitarrista tiene que buscarse unas tesituras armónicas en las zonas medias, para que se establezca una polifonía interesante a nivel de colores sonoros.
A veces una misma nota de la armonía que se repite por un instrumento con un timbre diferente, le puede dar al general un color muy interesante.
Como mas a gusto puede tocar un guitarrista de Jazz, es cuando toca en trío con un bajista y un batería, pues entonces la libertad armónica puede ser inmensa y alrededor de las mismas lineas del bajista se podrán hacer cantidad de variaciones y también se podrán hacer cantidad de omisiones y de silencios.
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