Como elegir las escalas para nuestros solos.
01 Feb 2011 20:59 #1
por paco_jones
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- paco_jones
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Como elegir las escalas para nuestros solos. Publicado por paco_jones
Hola a todos, tengo una dudilla. Yo me sabía de antes los modos pero me los aprendí con 7 escalas, pero como me costaba mucho improvisar pasé del tema y he estado un año o mas improvisando solo con la pentatonica, que se me da muy bien. Ahora la pentatonica se me queda corta y quiero aprender algo mas. ESTO DE LOS MODOS ES UN LIO porque en una parte dicen que cada acorde de la tonalidad tiene un modo, luego otro me dice que los modos siempre son las notas de la escala mayor pero que se difernencian por el acorde que suene de fondo y luego tu dices que da igual el modo que toces mientras cumpla que si el acorde es menor el modo es menor o si el acorde es mayor el modo es mayor. Ahora yo pienso; si los modos son las notas de la escala mayor, en una progresion se pueden tocar todo el esquema de los modos cumpliendo que el modo jonico parta del acorde I (tonalidad) Porque yo no puedo estar cambiendo de modo contantemente ( hay progresiones que son muy rapidas) Una ayudita para quitarme este lio mental, por favor.
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01 Feb 2011 21:16 #2
por ociosu
Respuesta de ociosu sobre el tema
Los modos son 7 formas de emplear la escala mayor.
Vamos a tocar la escala mayor de Do.
Si la tocamos sobre un acorde de Do mayor, el sonido será Do jónico.
Si la tocamos sobre un acorde de Re menor, el sonido será Re dórico.
Si la tocamos sobre un acorde de Mi menor el sonido será mi frigio.
Si la tocamos sobre un acorde de Fa mayor, el sonido será Fa lidio.
Si la tocamos sobre un acorde de Sol mayor, el sonido será Sol mixolidio.
Si la tocamos sobre un acorde de La menor el sonido será La eólico.
Si la tocamos sobre un acorde de Si disminuido, el sonido será Si locrio.
Puedes tocar la escala de do sobre la progresión de acordes:
Do, Re menor, Mi menor
Cuando haces eso puedes interpretar que mientras tocas sobre el do estás tocando do jónico. Cuando de fondo está el re menor, puedes interpretar que tocas re dórico, y cuando suena el mi menor, puedes interpretar que tocas mi frigio...
Hay una forma más sencilla de ver eso, y es pensar simplemente que estás tocando en el tono de do (todos los acordes son el resultado de armonizar la escala mayor de do), así que usas la escala de Do.
Otra cosa sería por ejemplo que sobre el Rem, en lugar de tocar re dórico, tocases por ejemplo Re frigio. En ese caso, las notas ya no serían las de la escala de Do mayor. Serían las notas de la escala mayor de Sib.
Sib - jónico
Do - dórico
Re - frigio
El frigio en principio encajaría bien (habría que ver el contexto) porque es un modo menor, y estás tocando sobre un acorde menor.
Si tocases Re mixolidio en principio ya no sonaría bien, al tocar un modo mayor sobre un acorde menor.
En este caso estarías tocando las notas de la escala de Sol:
Sol jónico
La dórico
Si frigio
Do# lidio
Re mixolidio
Vamos a tocar la escala mayor de Do.
Si la tocamos sobre un acorde de Do mayor, el sonido será Do jónico.
Si la tocamos sobre un acorde de Re menor, el sonido será Re dórico.
Si la tocamos sobre un acorde de Mi menor el sonido será mi frigio.
Si la tocamos sobre un acorde de Fa mayor, el sonido será Fa lidio.
Si la tocamos sobre un acorde de Sol mayor, el sonido será Sol mixolidio.
Si la tocamos sobre un acorde de La menor el sonido será La eólico.
Si la tocamos sobre un acorde de Si disminuido, el sonido será Si locrio.
Puedes tocar la escala de do sobre la progresión de acordes:
Do, Re menor, Mi menor
Cuando haces eso puedes interpretar que mientras tocas sobre el do estás tocando do jónico. Cuando de fondo está el re menor, puedes interpretar que tocas re dórico, y cuando suena el mi menor, puedes interpretar que tocas mi frigio...
Hay una forma más sencilla de ver eso, y es pensar simplemente que estás tocando en el tono de do (todos los acordes son el resultado de armonizar la escala mayor de do), así que usas la escala de Do.
Otra cosa sería por ejemplo que sobre el Rem, en lugar de tocar re dórico, tocases por ejemplo Re frigio. En ese caso, las notas ya no serían las de la escala de Do mayor. Serían las notas de la escala mayor de Sib.
Sib - jónico
Do - dórico
Re - frigio
El frigio en principio encajaría bien (habría que ver el contexto) porque es un modo menor, y estás tocando sobre un acorde menor.
Si tocases Re mixolidio en principio ya no sonaría bien, al tocar un modo mayor sobre un acorde menor.
En este caso estarías tocando las notas de la escala de Sol:
Sol jónico
La dórico
Si frigio
Do# lidio
Re mixolidio
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01 Feb 2011 21:29 #3
por ociosu
Respuesta de ociosu sobre el tema
Sigo...
Es decir, sobre una progresión de acordes puedes dar un enfoque ´tonal´ o un enfoque ´modal´
En el ejemplo anterior, el enfoque tonal sería tocar la escala mayor de do sobre toda la progresión.
El enfoque ´modal´ sería en cada acorde cambiar de escala. Es decir, un modo que encaje bien sobre el acorde que suena de fondo. En el ejemplo anterior sería tocar Re frigio en lugar de Re dórico.
La peña del jazz que controla mucho, toca rollos ´modales´ son capaces de cambiar de acorde 4 veces por compás, y cambiar de escala en cada acorde. Una locura que lleva muchos años de práctica...
Lo normal es que si tocas una progresión con acordes de una tonalidad, toques la escala de esa tonalidad, y automáticamente cambiaras ´de modo´ sobre la marcha sin hacer nada, simplemente manteniéndote en la escala.
Desde un punto de vista práctico, y para la gente que no controlamos tanto, el rollo modal tiene más aplicación sobre acordes que se mantienen durante bastante tiempo, o progresiones cortas...
Por ejemplo...
Si estás tocando funky, y de fondo suena un sol7 durante varios compases, puedes tocar las notas de la escala de Do. Al hacerlo estás tocando Sol mixolidio. Y el rollo mixolidio encaja muy bien en la movida funky.
Luego puedes combinarlo con la escala pentatónica menor de Sol, y también sonará bien...
Estás mezclando escalas distintas sobre el mismo acorde, cambiando ´el rollo´ a lo que tocas, y evitando aburrir al que escucha...
Es decir, sobre una progresión de acordes puedes dar un enfoque ´tonal´ o un enfoque ´modal´
En el ejemplo anterior, el enfoque tonal sería tocar la escala mayor de do sobre toda la progresión.
El enfoque ´modal´ sería en cada acorde cambiar de escala. Es decir, un modo que encaje bien sobre el acorde que suena de fondo. En el ejemplo anterior sería tocar Re frigio en lugar de Re dórico.
La peña del jazz que controla mucho, toca rollos ´modales´ son capaces de cambiar de acorde 4 veces por compás, y cambiar de escala en cada acorde. Una locura que lleva muchos años de práctica...
Lo normal es que si tocas una progresión con acordes de una tonalidad, toques la escala de esa tonalidad, y automáticamente cambiaras ´de modo´ sobre la marcha sin hacer nada, simplemente manteniéndote en la escala.
Desde un punto de vista práctico, y para la gente que no controlamos tanto, el rollo modal tiene más aplicación sobre acordes que se mantienen durante bastante tiempo, o progresiones cortas...
Por ejemplo...
Si estás tocando funky, y de fondo suena un sol7 durante varios compases, puedes tocar las notas de la escala de Do. Al hacerlo estás tocando Sol mixolidio. Y el rollo mixolidio encaja muy bien en la movida funky.
Luego puedes combinarlo con la escala pentatónica menor de Sol, y también sonará bien...
Estás mezclando escalas distintas sobre el mismo acorde, cambiando ´el rollo´ a lo que tocas, y evitando aburrir al que escucha...
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01 Feb 2011 22:00 #4
por goyo1234
Respuesta de goyo1234 sobre el tema
joderrrrrrrrrr que lioooooooo esto e ser autodidacta...........
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01 Feb 2011 22:18 #5
por CesarFornesBerlanga
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Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Lo primero que habría que saber es cuando algo suena mal, menos mal, bien o de P.M.
Y eso habría que saberlo de una forma intuitiva a través del oído y a través de toda la música que hayamos escuchado hasta esos momentos.
Cuanta mas música hayamos escuchado, mas habremos abierto nuestros oídos a las notas fuera de lugar y mas habremos abierto nuestra mente a todas las posibilidades que pueden tener las 7 notas de la escala.
De poco vale aprenderse los modos y toda la teoría que los circunda, si tenemos un oído como el culo y una pobre cultura musical y ademas un pésimo gusto para elegir unas notitas, etc...
Tocar tres notas bonitas encima de cualquier acorde es algo que en principio no es difícil, pero sin embargo a algunos guitarristas esto les cuesta hacerlo de una forma intuitiva y piensan que pueden existir atajos y soluciones a la falta de oído y a la falta de criterio para escoger lo que se toca.
Según mi experiencia y la de casi todos los buenos músicos que conozco, la única solución para llegar a tener un mínimo criterio musical a la hora de escoger lo que se toca y de saber manejarse sobre cualquier estilo musical, es la de escuchar muchísima música y siempre de calidad y a poder ser muy variada.
Escuchar música clásica es el cimiento principal para formar a un músico y cuando la música clásica nos empiece quizás a aburrir o a adormecer, ese será quizás el momento de empezar a escuchar músicas mas ligeras o mas modernas y entre todos esos datos recogidos en nuestro interior, pienso que será el momento de empezar a notar cuando una escala suena mal, medio bien o de P.M. encima de un acorde.
En definitiva se trata de cultivarse interiormente y de intentar llegar a tener algo de ´BUEN GUSTO´ a la hora de dar dos o tres notas con la guitarra.
Un fuerte abrazo
Y eso habría que saberlo de una forma intuitiva a través del oído y a través de toda la música que hayamos escuchado hasta esos momentos.
Cuanta mas música hayamos escuchado, mas habremos abierto nuestros oídos a las notas fuera de lugar y mas habremos abierto nuestra mente a todas las posibilidades que pueden tener las 7 notas de la escala.
De poco vale aprenderse los modos y toda la teoría que los circunda, si tenemos un oído como el culo y una pobre cultura musical y ademas un pésimo gusto para elegir unas notitas, etc...
Tocar tres notas bonitas encima de cualquier acorde es algo que en principio no es difícil, pero sin embargo a algunos guitarristas esto les cuesta hacerlo de una forma intuitiva y piensan que pueden existir atajos y soluciones a la falta de oído y a la falta de criterio para escoger lo que se toca.
Según mi experiencia y la de casi todos los buenos músicos que conozco, la única solución para llegar a tener un mínimo criterio musical a la hora de escoger lo que se toca y de saber manejarse sobre cualquier estilo musical, es la de escuchar muchísima música y siempre de calidad y a poder ser muy variada.
Escuchar música clásica es el cimiento principal para formar a un músico y cuando la música clásica nos empiece quizás a aburrir o a adormecer, ese será quizás el momento de empezar a escuchar músicas mas ligeras o mas modernas y entre todos esos datos recogidos en nuestro interior, pienso que será el momento de empezar a notar cuando una escala suena mal, medio bien o de P.M. encima de un acorde.
En definitiva se trata de cultivarse interiormente y de intentar llegar a tener algo de ´BUEN GUSTO´ a la hora de dar dos o tres notas con la guitarra.
Un fuerte abrazo
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01 Feb 2011 22:45 #6
por ociosu
Respuesta de ociosu sobre el tema
César,
Estoy de acuerdo contigo en que lo fundamental es el oído, el tener gusto para decir esto suena bien o esto suena mal...
Pero creo que entender como funciona la escala mayor sobre los distintos acordes, abre muchos caminos para explorar sonidos diferentes. Al menos a mí me los abrió...
Saber reconocer el sonido mixolidio, o el sonido lidio... Creo que es muy instructivo de cara a luego poder tocar lo que tenemos en el coco...
Siempre pongo el ejemplo de la música de los Simpson para hablar de ´sonoridad lidia´...
Si eres un guitarrista de verdad, con muuuuuchas horas de guitarra, que sabe sin duda cómo va a sonar un traste antes de pulsarlo, conseguir la sonoridad de la melodía de los simpson es una chorrada. No hablo de la melodía en si, sino de la sonoridad de ese modo en particular, del ´rollito lidio´.
Pero si eres un aficionado, saber que para conseguir esa sonoridad sobre un acorde de Sol, lo que tienes que hacer es tocar la escala mayor de Re, creo que ayuda mucho...
Estoy de acuerdo contigo en que lo fundamental es el oído, el tener gusto para decir esto suena bien o esto suena mal...
Pero creo que entender como funciona la escala mayor sobre los distintos acordes, abre muchos caminos para explorar sonidos diferentes. Al menos a mí me los abrió...
Saber reconocer el sonido mixolidio, o el sonido lidio... Creo que es muy instructivo de cara a luego poder tocar lo que tenemos en el coco...
Siempre pongo el ejemplo de la música de los Simpson para hablar de ´sonoridad lidia´...
Si eres un guitarrista de verdad, con muuuuuchas horas de guitarra, que sabe sin duda cómo va a sonar un traste antes de pulsarlo, conseguir la sonoridad de la melodía de los simpson es una chorrada. No hablo de la melodía en si, sino de la sonoridad de ese modo en particular, del ´rollito lidio´.
Pero si eres un aficionado, saber que para conseguir esa sonoridad sobre un acorde de Sol, lo que tienes que hacer es tocar la escala mayor de Re, creo que ayuda mucho...
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01 Feb 2011 23:02 #7
por ociosu
Respuesta de ociosu sobre el tema
goyo1234
No es tanto lío, de verdad... A mí siempre me pareció una locura, pero lo cierto es que lo complicado es explicarlo. El concepto es una chorrada...
Nuevo intento, con otro ejemplo:
Os propongo un ejercicio sencillo.
Vamos a tocar la misma escala, sobre dos acordes distintos.
Primer ejemplo:
Ponemos el acorde de Sol mayor. Y tocando la escala de Re mayor, vamos a intentar tocar la melodía de los Simpson.
ESO ES LIDIO
Para ello vamos a utilizar la posición AB que explico en el apartado de los modos, sobre el traste 2.
Vamos a fijarnos en dos cosas que ocurren al hacerlo:
- Sobre el Sol (sexta, traste 3) queda colocado un 4--> lo que tocamos es el modo lidio en Sol.
- Sobre el Re (quinta, traste 5) queda colocado un 1--> lo que tocamos es la escala mayor de Re.
Osea, escala mayor de Re, y modo lidio en Sol es lo mismo.
Segunda parte del ejercicio:
Vamos a tocar la misma posición, pero ahora sobre un Fa# menor.
Y vamos a tocar las notas de la posición AB, en ascendente, y a hacer ligados entre las notas separadas por medio tono.
Por ejemplo, hacer ligados entre el traste 4 y 5 en la quinta cuerda.
Veréis que os sonará un rollo flamenco. ESO ES FRIGIO.
Lógicamente el ´1´ del esquema sigue en el mismo sitio. Sigue siendo la escala de Re mayor. Pero ahora, sobre la nota Fa#m cae un ´3´ del esquema, que corresponde al modo frigio.
Probad, y si no conseguís ese sonido, os subo un mp3 para que lo comprobéis...
http://www.rockandrollparamunones.com/memorizando-el-esquema-i/31.php
No es tanto lío, de verdad... A mí siempre me pareció una locura, pero lo cierto es que lo complicado es explicarlo. El concepto es una chorrada...
Nuevo intento, con otro ejemplo:
Os propongo un ejercicio sencillo.
Vamos a tocar la misma escala, sobre dos acordes distintos.
Primer ejemplo:
Ponemos el acorde de Sol mayor. Y tocando la escala de Re mayor, vamos a intentar tocar la melodía de los Simpson.
ESO ES LIDIO
Para ello vamos a utilizar la posición AB que explico en el apartado de los modos, sobre el traste 2.
Vamos a fijarnos en dos cosas que ocurren al hacerlo:
- Sobre el Sol (sexta, traste 3) queda colocado un 4--> lo que tocamos es el modo lidio en Sol.
- Sobre el Re (quinta, traste 5) queda colocado un 1--> lo que tocamos es la escala mayor de Re.
Osea, escala mayor de Re, y modo lidio en Sol es lo mismo.
Segunda parte del ejercicio:
Vamos a tocar la misma posición, pero ahora sobre un Fa# menor.
Y vamos a tocar las notas de la posición AB, en ascendente, y a hacer ligados entre las notas separadas por medio tono.
Por ejemplo, hacer ligados entre el traste 4 y 5 en la quinta cuerda.
Veréis que os sonará un rollo flamenco. ESO ES FRIGIO.
Lógicamente el ´1´ del esquema sigue en el mismo sitio. Sigue siendo la escala de Re mayor. Pero ahora, sobre la nota Fa#m cae un ´3´ del esquema, que corresponde al modo frigio.
Probad, y si no conseguís ese sonido, os subo un mp3 para que lo comprobéis...
http://www.rockandrollparamunones.com/memorizando-el-esquema-i/31.php
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02 Feb 2011 01:30 #8
por execraken
Yamaha Pacifica 112 VMX YNS Yellow Natural Satin
Marshall MG15FX
Respuesta de execraken sobre el tema
Ociosu me he liado a leer este post porque el tema de los modos me parece interesantísmo, aún no me he metido porque considero que puedo explotar mucho más la pentatónica de lo que ya lo hago, pero cuando esté preparado se que contaré con tu ayuda...
vaya explicaciones, consejos, etc. te mereces un 10 tío!
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Marshall MG15FX
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02 Feb 2011 12:50 #9
por esnola
Respuesta de esnola sobre el tema
Yo estaba con el tema de los modos, memorizando y todo eso, lo dejé momentaneamente a un lado durante unos días.
El caso es que con este post ahora tengo una empanada mental que ni me lamo.
¿Como y donde se pone un acorde de Sol (u otro cualquiera) para tocar encima?
¿se hace con un programa tipo Band in a Box?
El caso es que con este post ahora tengo una empanada mental que ni me lamo.
¿Como y donde se pone un acorde de Sol (u otro cualquiera) para tocar encima?
¿se hace con un programa tipo Band in a Box?
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02 Feb 2011 12:50 #10
por CesarFornesBerlanga
Mensajes:
3995
Género:
Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Ociosu, te entiendo en lo que dices de que es interesante lo de saber como suena o que color le da una cierta escala modal a un tipo de acorde, pero pienso que llegar a ese tipo de identificacion auditiva y poder llegar a saber esas cosas de forma intuitiva es algo como demasiado intelectual o demasiado complicado.
Ademas cuando estamos hablando de un solo y de que escalas elegir y manejar despues para hacerlo, estaremos hablando seguramente de una sucesion de acordes y no solamente de un acorde, lo cual para mi forma de ver es algo que no se referira solamente a varias escalas o a una escala para cada acorde de esa sucesion o turnaround, si no a una tonalidad en concreto y a sus correspondientes alteraciones obligadas.
Dentro de la sucesion de acordes donde pretendamos hacer un solo, puede haber varios cambios de tonalidad y eso nos obligara a saber cuando dejamos de hacer o de no hacer ciertas notas alteradas y eso sin duda nos llevara a un analisis mas global de toda la zona y pienso que en esos momentos lo mas importante es no dar ninguna nota que suene mal y no precisamente lo de empezar a pensar en los modos.
Pienso que lo de empezar a pensar en los modos a la hora de hacer un solo es algo que esta muy bien y que sin duda nos puede llevar a una mayor riqueza, pero se por experiencia propia y ajena que hasta llegar a esos analisis y a esas riquezas, lo mas importante es manejar de una forma lo mas eficaz posible nuestra punteria tonal y nuestra intuicion y para eso el unico camino que existe es el de hartarse a tocar y a improvisar encima de todo lo que se menea o suena.
Otra forma bastante eficaz de empezar a planificar las NOTAS que podremos emplear a la hora de hacer un solo encima de una sucesion de acordes, es la de simplemente empezar a cantar con la boca algunas melodias sobre esa sucesion de acordes y asi de esa forma quizas mas sencilla es como conseguiremos despegarnos de las limitaciones tecnicas y teoricas de nuestros dedos y encontrar esas vetas y cepas imaginativas que nos llevaran a hacer algo mas autentico y desde luego mucho mas melodico, que si solo pensamos en escalas y en digitaciones.
Un abrazo
Ademas cuando estamos hablando de un solo y de que escalas elegir y manejar despues para hacerlo, estaremos hablando seguramente de una sucesion de acordes y no solamente de un acorde, lo cual para mi forma de ver es algo que no se referira solamente a varias escalas o a una escala para cada acorde de esa sucesion o turnaround, si no a una tonalidad en concreto y a sus correspondientes alteraciones obligadas.
Dentro de la sucesion de acordes donde pretendamos hacer un solo, puede haber varios cambios de tonalidad y eso nos obligara a saber cuando dejamos de hacer o de no hacer ciertas notas alteradas y eso sin duda nos llevara a un analisis mas global de toda la zona y pienso que en esos momentos lo mas importante es no dar ninguna nota que suene mal y no precisamente lo de empezar a pensar en los modos.
Pienso que lo de empezar a pensar en los modos a la hora de hacer un solo es algo que esta muy bien y que sin duda nos puede llevar a una mayor riqueza, pero se por experiencia propia y ajena que hasta llegar a esos analisis y a esas riquezas, lo mas importante es manejar de una forma lo mas eficaz posible nuestra punteria tonal y nuestra intuicion y para eso el unico camino que existe es el de hartarse a tocar y a improvisar encima de todo lo que se menea o suena.
Otra forma bastante eficaz de empezar a planificar las NOTAS que podremos emplear a la hora de hacer un solo encima de una sucesion de acordes, es la de simplemente empezar a cantar con la boca algunas melodias sobre esa sucesion de acordes y asi de esa forma quizas mas sencilla es como conseguiremos despegarnos de las limitaciones tecnicas y teoricas de nuestros dedos y encontrar esas vetas y cepas imaginativas que nos llevaran a hacer algo mas autentico y desde luego mucho mas melodico, que si solo pensamos en escalas y en digitaciones.
Un abrazo
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