¿Para qué 12 tonalidades?

19 Feb 2016 21:46 #11 por muñonmoonshine


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    jajaja joder macho.. que negativo... a ver, que puede que tengas razón, a mi tampoco es que me fascinen mucho los libros de música, pero sí es verdad que para una persona sin conocimientos de música ofrecen una buena vía de acceso a información verdaderamente útil, que por otra parte hoy en día es muy sencillo conseguir gratuitamente a través de internet. Además de esto, yo siempre fui muy escéptico sobre la formación musical en centros especializados, pero después de matricularme en uno para obtener un título profesional de músico he encontrado que a pesar de ser generalmente excesivamente caros y no ofrecer un servicio al estudiante realmente profundo, sí que promueven conocimientos útiles, y en muchos casos el mejor aspecto de esto es tener un profesor que sea capaz de corregir al alumno y guiarlo a través del aprendizaje, y esto tiene un efecto de aceleración en el aprendizaje musical que por otra parte uno tal vez podría desempeñar individualmente. De todas maneras que le jodan al conservatorio, si, siempre habrá genios que no necesiten ir a una clase musical para componer las canciones más memorables de la historia... asi que eso es eso supongo... pero el saber no ocupa lugar creo.

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    20 Feb 2016 00:01 #12 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?

    Bebop escribió: Eso de que los sofwartes eses de educaciòn auditiva no es más que una basura de la tecnología igual que transcribe band in a box guitar pro y toda esa mierda

    Y que uno con formación clásica tiene buen oído ejem....

    Lo que tiene es buena vista de papeles

    Por cierto la escala temperada esa de Bach no está temperada y lo del oído absoluto las frecuencias cambian

    Hay gente que te dice eso es un sol o un la menor y te viene una persona y escucha otras notas que definen su oído

    Pero si que estoy de acuerdo con la basura Wikipediana e incluso cibernetica

    El oído se desarrolla escuchando y quien lo educan así son esos "del oído absoluto"

    Yo tengo amigos que no tienen ni zorra idea de lo que es una escala musical y sacan temas y orquestan una banda y no necesitan afinadores ni nada y no quitan "todo todo de oído "

    Hay que estudiar si o sí

    Los sofwartes musicales son todos una basura igual que la Wikipedia

    Ningún gran músico del pasado tenia "toda la mierda"que hoy existe

    Cuidado con los sofwartes y las Wikipedias que hay gente muy necesitada de "dinero"

    Con los libros pasa lo mismo

    Y esto arrastra un resumen de gente que saben mucho por leer cosas

    La música existe antes que la escritura para quien no lo sepa

    Y los libros no son más que comercio para quien tampoco lo sepa

    Yo tengo 500 libros descargados y son todos una mierda
    Incluidos los de transcripciones armonías lenguaje musical y técnicas de guitarristas o el songbook de deep purple o de Antonio flores

    Esto ya lo demuestran las revistas tipo Acordes

    Más negocio que es en lo que se convierte esto y lo que persigue y todos lo sabemos


    Ese aire positivo, que no falte! :lol:

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    20 Feb 2016 00:15 #13 por muñonmoonshine


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  • Respuesta de muñonmoonshine sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    Ademas yo creo, aunque no los haya probado, que los programas o libros de educacikn para el pido pueden ser utiles, sobre todo si uno realiza los ejercicios de entrenamiento auditovo con intensidad. Me parece que la mejor manera de entrenar el oido es machacando estas cosas, para interiorizar los distintos patrones sonoros y ser capaz de reconocerlos. Lo de desarrollar un oido absoluto imagino que requiere de muchisimos años de exposicion a la musica para personas que no han heredado esa capacidad de nacimiento, aunque probablemente tambien sea algo que muchos adquieren durante la infancia, ya que es cuando el cerebro aprende mas facilmente cosas nuevas por lo que dicen y por lo visto los genios musicales suelen empezar a edades tempranas, familiarizandose asi mejor con la.musica y tal vez interiorizando los sonidos mucho mas que alguien que empieza en edades posteriores, es una teoria. De todas maneras no es algo.vital e incluso puede ser mejor en ocasiones tener un buen oido relativo, aunque lo ideal seria tener los dos claro, y asi una capacidad de " ver" exactamente que frecuencias componen la musica. De todas formas si no se tiene esa capacidad se puede trabajar para desarrollarla, por ejemplo intentando memorizar un tono y comparando lo que uno escucha con ese tono interior y asi deducir lo que suena, como.una especie de oido absoluto que todo el mundo pueee desarrollar mas sencillamente con el tiempo.

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    20 Feb 2016 01:29 #14 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    Yo estudio con un profesor guitarra jazz que es lo que me mola e interesa....

    He tenido 9 profesores de música que trabajan en academias de música y en conservatorios

    Tengo conocidos estudiando en conservatorios y ellos mismos dan clases y accedieron a él después de ser niños y me reconocen que no sé enseña lo que yo demando que eso es muy difícil de encontrar

    El conservatorio está para lo que está previsto

    La palabra misma lo dice 'Conservar'

    A pesar de que hay escuelas y academias y libros y profesores y etc....lo que son es funcionarios con sueldos fijos

    Yo he sido víctima de esto con gente que escribe artículos libros de armonias y tuve la suerte de poder dar clases con el y me decía si es que yo lo sabía todo o que y le dije que todo todo no si no que si me ayudaba a tocar jazz y bossas que es lo que me mola y me dijo si le permitía llevar el carro y le dije que adelante

    En clases me enseñó lo bien que toca la guitarra pero no me prepara material porque no está dispuesto

    Me dijo de mirar unos libros y en una clase se lo llevé y no sabía el porqué de eso y claro yo tampoco

    Estudiar escalas pentatonicas está muy de moda

    Y explicar lo que es un acorde también y las escalas que encajan sobre cada acorde

    He tenido una muy fuerte discusión y me contaron sus "penas o problemas"

    Yo les dije que pago por estudiar y por tocar la guitarra

    A esta persona y su profesor que es un estafador profesional de la música y docencia ya lo han puesto en evidencia alumnos y se ve perfectamente lo que hace en una clase de música robando y estafando a los alumnos

    Yo soy afortunado de no saberlo todo todo pero también soy afortunado de que sé de alguien que sabe mucho más que yo y me corroboró mi experiencia y que fue llevada a sus oídos por miles y miles de personas con las mismas experiencias....

    Y a pesar de ser profesor se pone retos y sigue aprendiendo y yo le he enviado clase por clase lo que pasaba porque el mismo me dijo que los mandara a la mierda porque todo todo no lo sé....Sólo un poquito..

    Tuve la suerte de estudiar un pequeño tiempo armonía básica con él y el mismo me corrobora que el 95% de todo lo que existe es una mierda y una pérdida de tiempo

    Por poner un ejemplo final a mí "negatividad'los músicos llega un punto en el que se mezclan con otros y se demuestra ahí lo que no son capaces de hacer ni tocar y que esto no tiene nada que ver con libros escuelas o conservatorios

    Actualmente he hablado con una persona que habla poco y me derivò a aprender un tema y que coja los acordes y el tema ya en internet y que lo toque y copie

    Esto lleva 2 o 3 horas y a partir de ahí ya empezaremos a ver y a trabajar

    Soy exigente la verdad es que sí porque he sido víctima de funcionarios docentes y que quieren libros y cuando lleve a este último un pen de 64gbs con unos 400 videotutoriles unos 380 libros más alguno que puse encima de la mesa original de trascripciones mal transcriptas y libros por estilos se negó a darme clases porque todo todo no lo sé pero libros tenemos todos y yo el que más xD

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    20 Feb 2016 03:03 #15 por muñonmoonshine


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    Si, estoy de acuerdo en que pagas por tocar la guitarra y por estudiar... pero también por tener un profesor que corrija tus errores o defectos y te proponga un cauce que seguir. Además de que el aprendizaje musical en muchas ocasiones esta estrechamente relacionado con las influencias musicales personales directas, es decir, tocar con gente, convivir con musicos, observarlos y copiarlos, y en ese sentido los centros de formacion tambien aportan experiencias que pueden ser fructiferas.

    De todas formas estoy de acuerdo en que el modelo general suele hacerte sentir como que estas pagandoles por que te lean un libro y eso apesta, pero supongo que intento mencionar los aspectos positivos que puede tener acudir a una escuela o un profesor de musica. Eso si... si te sientes estafado pues piensalo bien si... Yo el sitio al que voy lo pondria mas o menos en el medio de los dos extremos... y la verdad alguna cosa me ha aportado, tampoco puedo asegurar que sea lo mejor que uno puede hacer para desarollarse musicalmente, pero es el camino que elegí y bueno puedo decir que de algo sirve, sobre todo como vehiculo para introducirse en ambientes musicales si uno esta desvinculado de ese tipo de circulos y dirigirse un poco profesionalmente al mundo de la musica, aunque esto sea una broma. jajaja en fin...

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    20 Feb 2016 03:54 #16 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    Yo no voy a vivir de la música económicamente hablando

    Ya tengo mi trabajo y familia

    Empecé a tocar la guitarra de manera autodidacta y con libros porque vivía en un pueblo pequeño y no tenia acceso a la enseñanza

    Al principio me frustrada diciendo dios como cuesta poner un acorde o un dedo detrás de otro

    Le dedicaba 4 horas al día y vi los resultados aunque no tengo ni idea de tocar bien la guitarra eso dicen mis oídos

    He acudido a clases demandando estilos digamos modernos en estilos tales como blues jazz bossas gypsy jazz era del swing y del bebop etc...

    Para poder tocar esto hay que escuchar esos periodos de música e interiorizar eso y estudiarlo

    Grandes músicos guitarristas de la historia cuentan como han absorbido de músicos y cómo desarrollan su experiencia

    Joe Pass era un fanático de django Reinhardt

    Sin embargo Joe Pass no suena a Django Reinhardt pero pocos guitarristas vi con ese dominio de lo que es la chord melody

    Sí vi a guitarristas ver como se influenciaban de otros y como iban absorviendo conocimientos

    Esto lo tengo en vídeos y es cuestión de saber o no saber

    Hay mucho anuncio puesto toco todos los estilos

    En academias idem

    He perdido grandes cantidades de dinero y lo que he recibido a cambio fue ver como me dan fotocopias de libros como no saben nada de las músicas del jazz y la bossa excepto de leer su historia pero no conocen ni los músicos ni controlan sus armonías

    Lo único que sabía el último que tuve era la escala gypsy y las resoluciones del blues

    Y el nombre correcto a tal acorde que en otro libro le llaman de otra manera

    Esta persona trabaja en los conservatorios y me dijo esto suena a esto esto a lo otro y yo fui muy claro y me demostró que no sabe enseñar y le dijo al director de estudios que no estaba dispuesto a prepararme material

    He puesto yo los libros y los métodos

    Tengo 220 libros de transcripciones de toda la era del jazz o casi toda

    Tengo videotutiriales de cómo los grandes músicos aprendieron a no estancarse

    Tocar escalas en una clase de música es una auténtica tontería y a mí me demostraron que dentro de mi ignorancia lo que ellos sabían es lo que estaba en mis libros

    Los libros cambian las palabras para decir lo mismo

    La música se aprende yendo directamente a la fuente y su lenguaje

    Yo hable con un amigo en la distancia de Madrid y me contó lo que pasa en esto de la docencia y se dedica a ello y está quitando de la miseria a alumnos que han sufrido pérdidas de dinero brutales por gente que tiene traducido al castellano libros del inglés

    Todos los libros son el mismo libro o cada libro se monta la película a su manera

    Pagar por explicar como formar acordes lo que es una cadencia o un acorde de novena no es pedagógico para nadie

    Una hora da para trabajar muchas cosas

    Técnica 10 minutos

    Lectura 10 minutos

    Repertorio 10 minutos

    Improvisación 10 minutos

    Explicaciones de dudas 10 minutos

    Objetivos para la semana siguiente 2 minutos

    Esto no sucede o no lo he visto de momento

    Cada vez le doy la razón a un amigo que un día me dijo que un profesor no le iba a enseñar nada

    No sé lo que es el oído absoluto

    Sé que hay gente en los conservatorios que no escuchan E B G A D E en la guitarra

    Escuchan otras notas y a lo mejor tienen oído absoluto y no lo saben

    Y que sé que las canciones no se quitan de oído con programas o libros también lo he vivido

    Y no hace falta ser niño para tener este"don"hace falta tener muy buena atención a lo que uno escucha

    Esto lo hace un amigo que no sabe lo que es una escala musical y toca muchísimo mejor que gente que ha mamado 16 años de conservatorio y lo reconocen porque son y somos amigos personales en la vida y nos mola mucho la música a cada uno en su estilo y es una fuente de información estupenda para poder consultar y tener de referencia....

    Yo sigo buscando y estudiando

    Mis amigos no saben tocar lo que yo busco ni yo como ellos pero sé que es posible y por eso es por lo que pago

    A mí me dijeron muchas veces que si cuando querían decir que no

    Pero bueno es mi experiencia

    También me he encontrado profesores muy humildes que se anuncian conforme tocan todos los estilos y en vez de ir con una guitarra a clases he pagado por enseñarles unos videos y dicen que eso no saben tocarlo.

    Pues eso justamente es jazz bebop swing y bossa nova

    Hace tiempo en el foro colgué un video de un profesor que explica muy bien como introducirse al jazz con armonías mayores y menores acordes básicos y empezar por ahí

    Lo que no sé conoce no se puede enseñar

    Yo jamás daría una clase de música porque no tengo vocación pedagógica y que hay mucho profesor quemado es lo mismo que el del instituto el de la autoescuela o quien lleva 30 años sirviendo copas detrás de una barra o haciendo cafés

    Para ser profesor hay que tener vocación y no títulos

    Por desgracia las academias piden un título y escuelas y se lo montan de puta madre

    Yo tengo un amigo que hoy fue a una escuela a una entrevista y el mismo me dice el porqué de sus estudios musicales pero que lo que yo busco es muy difícil de encontrar y la verdad es que la experiencia me lo ha demostrado que sí

    Pero no me rendire porque me mola mucho la música; )

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    20 Feb 2016 05:13 #17 por muñonmoonshine


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    Oído absoluto es tener memoria para las frecuencias del sonido, o sea ser capaz de reconocer los diferentes tonos de oído. Es una capacidad que no todo el mundo tiene, más bien una entre cada 10.000 personas o así, es un don escaso. Muchos genios de la música tenían esta capacidad, que les permitía por ejemplo escribir música sin necesidad de un instrumento o referencias sonoras, si no directamente transcribiendo lo que escuchaban en su mente.

    Siento que te hayas encontrado con tantos malos profesores. Tambien he de decir que mi caso es distinto que el tuyo, pues yo no soy tan exigente, aunque tenga mis ideas sobre si un profesor es mejor o peor, me tomo mi formación musical como un proceso de profesionalización, ya que sí me gustaría dedicarme a la música, o la enseñanza tal vez, así que aunque ciertos aspectos de la formación profesional que obtengo me disgusten, sigo adelante en pos de comlpetar mis estudios, aunque entiendo perfectamente que tu busques algo más particular y estoy de acuerdo en que no es fácil, sobre todo si hablamos de profesores de guitarra, ya que ahí el trabajo lo haces todo tu con el instrumento y como dices, escuchando estilos e imitando, interiorizando. Aun así encuentro que algunas ramas de mi formación si me resultan mas beneficiosas gracias a este tipo de enseñanza, como es la armonía moderna por ejemplo, aprender a analizar armónicamente la música y ciertos conocimientos sobre escalas y acordes y su uso me parecen interesantes y una buena herramienta para entender mejor la música en general.

    Tambien he de decir que si que hay profesores que saben mucho sobre bebop, jazz o bossa, generalmente son los más expertos ya que son estilos que demandan mucha fluidez en conocimientos de armonías y escalas, pero estoy de acuerdo en que es dificil encontrar a alguien con quien sientas que realmente estas obteniendo conocimiento gracias a esa persona y no a unos papeles que estudias por tu cuenta, aunque tambien creo que gracias a estar en contacto con gente que domina esos estilos y escucharlos es positivo para interiorizar dichos lenguajes musicales.

    Yo estudio en una escuela de "musica moderna" y las clases estan centradas en esos estilos que mencionas, principalmente jazz o bebop, dependiendo tambien del profesor, y he de decir que muy poco a poco si que he adquirido un par de conceptos, bastante ligeros, sobre como tocar musica en esos estilos, las armonías, ritmicas y fraseos. Casi diria que para sonar a jazz lo mas importante es manejar bien los cromatismos, las notas de paso, usarlas bien para que parezca que estas recorriendo largos caminos frasísticos con el instrumento, y dominar bien las armonicas y los arpegios de los acordes de los temas, agregar esto a los conocimientos de las escalas que son apropiadas para cada acorde y a grandes rasgos se va acercando uno al estilo del jazz, el cromatsmo basicamente jajaja aunque bueno no tnego ni idea, yo soy un novato y no me acerco a tocarlo bien, pero poco a poco voy construyendo cosas que tienen cierta semejanza.

    La bossa es un estilo que me es bastante ajeno, aunque me encante, pero no he estudiado canciones en ese estilo, aunque en su esencia parece bastante similar al jazz ya que usa harmonías con mucha cuatriada generalmente y es un ritmo que se presta a que uno se desenvuelva con el instrumento y tambien pueda usar estos recursos de jazz como el cromatismo ademas de que al igual que el jazz es un estilo muy rico armoicamente, de hecho los grandes del jazz suelen tocar en estilos latinos por que creo que tienen mucho en comun.

    En fin, es verdad que hoy en da hay suficiente informacion para currartelo tu, y los centros de formacion estan mas orientados para una enseñanza intensiva y la profesionalizacion de los musicos, ya que en parte sirven de empuje para el aprendizaje, ya que muchas personas por su cuenta no se dedican a la formacion musical en areas que pueden ser necesarias en un plano profesional pero que si se machacan mas en las escuelas y digamos que se presiona al alumno para que cumpla con esos requerimientos si realmente quiere acceder a ese grado de "profesionalismo", por ejemplo la lectura musical, que yo aborrezco bastante, pero tengo que estudiar a cojones, o esas cosas que uno tampoco investiga tanto por su cuenta muchas veces, dependiendo tambien de cada persona. Yo por ejemplo soy muy de tocar a mi aire, lo primero que me salga y sin tampoco centrarme mucho en desarrollar tecnicas o recursos, y a través de la escuela de música si que tengo una presion mayor para trabajar en estas cosas, que al final siempre suman en tus habilidades como musico, no restan, y aunque toque las pelotas estudiarlo, tambien ofrece ciertos frutos.

    No sé, es un mundo todo esto, supongo que lo que vale para unos a otros les parece una perdida de tiempo, o dinero, que es mas importante. Yo intento pensar que cualquier contacto con la musica es bueno, y no importa que sea en una clase, tocando con amigos, o en casa escribiendo musica, siempre es positivo hacer cosas relacionadas con esto ya que de todas estas experiencias aprenderas algo nuevo y te desarrollaras como musico y lo que es mas iportante como persona. Eso si, si te sientes timado o crees que tienes meores cosas que hacer creo que es lo normal moverse a otras areas ya que el que manda sobre esto es uno mismo. Jaja yo te deseo que encuentres un profe, un centro, o un lugar donde desarrollarte como musico en la direccion que te gustaria, y si es sin pagar mucho mejor... como crees que aprendio django? viendo a los gitanos tocar por paris, escuchando mucho y conviviendo musicalmente con ellos hasta sacarles todo el jugo, ademas de ser un talento prodigioso, pero no creo que se gastara un centavo en escuelas de musica. Tambien eran otros tiempos, la musica se respiraba de forma distinta, y claro, el desde niño ya estaba tocando con profesionales debido a que era normal que los niños se dedicaran profesionalmente a la musica desde edades tempranas, entonces la propia formacion musical era casi inherente al desempeño de la música como forma de vida. Hoy en dia ya no hay ese concepto de musicos callejeros, musica en directo, locales etc, ya que la tecnologia ha sustituido a todo esto, entonces no se entiende tanto ser musico como una forma de vida desde una edad temprana, si no más bien como un hobby para algunos, o una manera que tienen los padres de intentar sacar hijos prodigiosos que suele acabar en desinteres total o en musicos de conservatorio para orquestas etc.. conservar la musica vaya xD .Además que en la epoca de django era lo que habia musicalmente hablando, casi era normal que se desarrollaran asi como musicos el y los suyos. Hoy en dia un niño con vocaciones musicales no tiene un empuje cultural como el de esas epocas, si no que se dedicara a rapear o querra ser dj o algo así ya que este tipo de musica ya no surge tan espontaneamente y por eso la gente tiene que ir a escuelas si realmente le interesa aprenderla, por que ya no se hace en las calles, no se puede aprender gratis, tocando con gente y absorbiendo una cultura de manera organica.

    En fin, ni yo mismo se muy bien el tocho que acabo de poner pero espero que alguna opinion interesante haya por ahi... xDD

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    20 Feb 2016 08:46 #18 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    Yo he pasado por escuelas y academias varias y son todos los mismos incluidos los conservatorios. ..

    Son los mismos 'Colegas'

    Se conocen y van a cenar al restaurante de turno o se juntan en una barbacoa

    Le quitan las ilusiones a la gente

    Copia pega y empasta

    A lo mejor en la escuela moderna donde estudias es dónde da clases quien me dio armonía básica y me fue suficiente para tener una base cojonuda para saber quien sabe y quien no

    El si que sabe y mucho más que yo

    He hablado con el de música lo que no está escrito y absorvì absolutamente todo aunque yo escuché mucha música muchísima pero no tanta como él ni sé tanto pero he recibido mucha información y gratis

    Bueno me ha costado trabajo pero no dinero si acaso,alguna alarmita que me despertaba de noche

    PD...Sobre ser rapero o dj ya es cuestión personal de cada uno...Si uno quiere dedicarse a esto tiene que transmitirlo

    A mí me cuesta ver lo fácil que lo explican algunos y leer como otros sufrimos años de estudio y no sonamos como deseamos y eso es un problema o del alumno que toca 1 hora porque lo dice el libro o porque el profesor le enseña escalas acordes y arpegios y cifrado pero no le enseña música

    Le enseña páginas de libros jajaja...que tenemos todos

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    20 Feb 2016 11:11 #19 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    Yo creo que la cosa no es tan complicada...

    Si lo que te interesa es el jazz, lo lógico es buscar un profesor que sea GUITARRISTA DE JAZZ. Alguien que sepas que tiene su grupo o proyecto de jazz, y que además de clases. No un cartel que pongga "enseño todos los estilos". Y desde luego, si vas al conservatorio a que te enseñen jazz o shred, no vas por buen camino.

    Luego está la cosa de que el profesor puede ser bueno tocando y no tan bueno transmitiendo. Ahí es cuando decides si cambias...


    Sobre los libros...
    Todos dicen lo mismo en esencia, claro. Lo importante es cómo te lo transmitan. Igual que los profesores. El problema es que a un libro no le puedes preguntar lo que no has entendido, y a un profesor sí. Por eso una sola hora de un buen profesor cuesta más que un buen libro.

    Pero eso no quiere decir que el libro sea una mierda. Yo creo que cada libro tiene su momento. Me ha ocurrido leer un libro y pensar no entiendo nada, y al volver tiempo después sobre él, con más conocimientos, pensar, "anda coño..., ahora lo entiendo"

    Y encontrar el libro adecuado en el momento adecuado no ocurre muy a menudo.

    Yo la mayor parte de la teoría que sé la he aprendido por mi cuenta. La teoría es la que es, no necesitas ir a un profesor para que te explique teoría. Pero tienes que encontrar el libro adecuado a "tu momento".

    Voy a clases con un buen profesor de jazz. Y no voy a que me enseñe teoría. Con la teoría que sé ya tengo para una vida. Voy a que me saque los colores TOCANDO.

    Y en eso estamos... :blush:
    ja ja
    El siguiente usuario dijo gracias: toronado, Bebop

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    20 Feb 2016 16:42 #20 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema ¿Para qué 12 tonalidades?
    La música es ritmo

    Es así de fácil y de difícil jajaja ;)

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