Rock & Roll para Muñones

Lecciones de guitarra gratuitas, para muñones como tú.

¿Realmente hay tanta diferencia?

02 Jun 2016 10:44 #1 por Malifaux


  • Mensajes: 3

  • Género: Desconocido
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Hola a todo el mundo.

    En presentaciones ya he comentado que tengo idea de empezar en la música ya viejuno...

    El caso es que he andurreado lo mío leyendo hilos y demás... Y mis impresiones en gama baja de guitarras es que todas son mas o menos lo mismo con distinta pegatina y unas diferencias de precios realmente respetables en algunos casos... Todo esto desde la bendita ignorancia y el desconocimiento de un tío que no ha tocado una cuerda todavía... Pero yo veo por ejemplo la pagina de Thoman una Vintage y una Harley Benton y me parecen exactamente lo mismito pero la harley sin numero de serie en la pala, pequeñas variaciones estéticas mas a nivel de diseño gráfico que otra cosa (El Logo de Harley Benton por ejemplo, es un rato feo, que también es lo de menos...)... Vale, las pastillas, electrónica y clavijero puede que algo diferente... ¿Pero que valga la diferencia de precio en muchos casos? Si el mueble es de similar calidad, entiendo que la resonancia será similar tambien luego la diferencia será un tema de pastillas y por la diferencia de pasta le puedes pillar unas mejores todavía... ¿Esto es correcto?

    Luego esta el tema acabados... Que me parece un poco subjetivo al menos en los casos de gama baja, aunque entiendo que esto como se ve es teniéndolo en la mano... Pero os diré, que sin tener ni p**a idea a mi me parecen prácticamente lo mismo una Cort, una Vintage o una Harley Benton... Tema aparte como suenen, naturalmente... Pero por una diferencia ínfima ¿que sentido tiene pillar una vintage o una harley benton si son prácticamente lo mismo? Evidentemente si uno prospera tiempo tendrá de dejarse los duros en una Gibson por ejemplo, mismamente ahogando desde el momento que uno se pone a aprender, hasta que pueda apreciar esa guitarra, por que no nos vamos a engañar... me imagino que para cualquiera que empieza e incluso gente que se va un poco suelta "mucho arroz pa tan poco pollo"...Que fijo se venden muchas Gibson para adornar paredes...

    ¿Y vosotros como lo veis? ¿Los chinos nos vacilan como quieren y sale todo del mismo sitio? Desde luego es una manera cojonuda de vender al sector bajo y medio... Vendes lo mismo a dos perfiles de comprador con cambios mínimos... El negocio del siglo. Por lo que veo lo mismo que en todos los sectores que tocan estos tipos...

    Os suelto este rollo por que evidentemente quiero pillarme algo para empezar y no me quiero dejar mucha viruta, luego si avanza la cosa me doy un capricho bien asesorado...

    ¿Sugerencias?

    Busco guitarra tipo Les Paul, tengo de presupuesto unos 450 pero de aquí quiero pillarlo todo, una cable decente un interface (quiero tocar en casa con cascos, tengo unos muy buenos...), fundita y utileria varia para tener la guitarra bien y demás...


    Saludos.

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    02 Jun 2016 11:43 #2 por remoto


  • Mensajes: 2487

  • Género: Desconocido
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de remoto sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    El tema suele ser los controles de calidad y los acabados que no se notan hasta que tienes la guitarra en la mano.

    Control de calidad: dos guitarras salen de la misma fábrica, pero la marca A les exige un control más riguroso que la embpresa B. Las guitarras A tendrán una mayor calidad por lo general que la B.

    Acabados: por fuera son todas iguales. Pero luego, al poner las manos encima, la cosa cambia. El acabado de los trastes, la finalización del puente, las soldaduras... Eso se nota. Una guitarra muy barata puede tener problemas de trastes que se salen del diapasón un par de milimetros que realmente te pueden hacer un corte en la mano. En otra gama, no debería ocurrir. Un puente bien puesto o unos materiales un poco más duraderos.

    Si hay diferencia entre una de 150 y una de 400.

    Debajo un botón, tón tón....
    El siguiente usuario dijo gracias: Malifaux

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    02 Jun 2016 12:02 #3 por Malifaux


  • Mensajes: 3

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  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de Malifaux sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?

    remoto escribió: El tema suele ser los controles de calidad y los acabados que no se notan hasta que tienes la guitarra en la mano.

    Control de calidad: dos guitarras salen de la misma fábrica, pero la marca A les exige un control más riguroso que la embpresa B. Las guitarras A tendrán una mayor calidad por lo general que la B.

    Acabados: por fuera son todas iguales. Pero luego, al poner las manos encima, la cosa cambia. El acabado de los trastes, la finalización del puente, las soldaduras... Eso se nota. Una guitarra muy barata puede tener problemas de trastes que se salen del diapasón un par de milimetros que realmente te pueden hacer un corte en la mano. En otra gama, no debería ocurrir. Un puente bien puesto o unos materiales un poco más duraderos.

    Si hay diferencia entre una de 150 y una de 400.


    Hola!
    A ver por lo que he visto, entiendo esto. A mas cara vendrá mejor rematada vaya... La cuestan es que si se trata tan solo de este tema la diferencia de precio real es mucha... Si tienes suerte y te toca una decente, que venga con los trastes en condiciones, según esto la diferencia as poca, o prácticamente ninguna... Y la diferencia 150 o incluso 200 euros... por tener "un chino mas mirando"... Me parece un poco el cachondeo... Que conste que estoy mirando precios y modelos mas cara que las Harley que son lo mas barato vaya... Pero me parece un poco timo la fiesta vaya... Bajo ese prisma parece también que "juegan" con nuestra paciencia... ¿Puedes ir pidiendo y devolviendo hasta que des con una que venga bien rematada y en espacio de mes mes y medio igual la tienes por menos pasta? Lo dicho, estoy mirando ahora mismo En la gama baja naturalmente hasta unos 300, 300 y pico... Estoy echando un vistazo en concreto a la Cort CR250 y la Epiphone LP Studio... Es para empezar vaya... Pero la verdad es que me da la sensación de que "tragamos con todo"... Y no me refiero precisamente a las mas baratas... Ganas dan de pillarse una Harley de estas a ver si uno tiene el "día afortunado"... ;-)

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    02 Jun 2016 14:11 #4 por TinnYaw


  • Mensajes: 22

  • Género: Desconocido
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de TinnYaw sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Hola.

    Yo también pienso que hay diferencia.
    He tocado ya tres guitarras. La primera guitarra que tuve entre mis muñones fue de las baratas (precisamente una Harley Benton de unos 200€ que vendí a un familiar). Cuando empecé a motivarme con unas clases particulares me hice con una Hagstrom Deluxe tipo Les Paul de 400 leuros que ya era otra cosa claramente. El cuerpo macizo se nota mucho en una LP. La resonancia, los acabados, las pastillas... Ahora la tengo en venta mucho más barata, por cierto, si te interesa bajo el anuncio de esta web.
    Por problemas de espalda y ya cuando dejé las clases me hice con una Yamaha Pacífica 510 (superstrato más ligera) de la gama de la anterior guitarra. Estoy muy contento con el resultado. También se nota mucho la diferencia. Estuve probando otros modelos más baratos pero al final volvemos a lo mismo. Estas guitarras de marcas de calidad valen más caras y el resultado es más duradero.

    Jugando con mi Yamaha Pacífica 510v y mi Hagstrom Deluxe en venta

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    02 Jun 2016 17:35 #5 por Dedones


  • Mensajes: 275

  • Género: Desconocido
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de Dedones sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Saludos

    Este es un tema recurrente en todos los foros.

    Aunque no tengamos mucho nivel de conducción, no es lo mismo conducir un Rolls que una patata de 5000 euros.

    Cuanta gente habrá abandonado porque la guitarra sonaba como una lata, porque se desafinaba cada dos minutos, etc.

    Así que si nos podemos permitir empezar con una buena guitarra al mismo precio que un botijo con cuerdas, no veo por qué no.

    Dicho esto hay mas tontería que en un mueble bar en esto de las guitarras, como en todo. El tema está en saber dónde acaba la calidad y donde empieza la tontería.
    En general tengo la impresión que las guitarras de tipo medio son las que tienen mejor calidad-precio, aunque es una impresión personal.

    Evidentemente para comenzar siempre hay valores seguros para comprar nuevo como la Yamaha Pacifica.

    Si no para eso está el mercado de segunda mano, siempre delicado, pero si tenemos paciencia y nos asesoramos bien muy gratificante.

    Si tienes alguien que te asesore, es muy agradable tocar una guitarra de 600 euros que te costó 200 de ocasión. Aunque el artista suene como una lata, por lo menos la guitarra suena bien y estamos seguros de quien es la culpa.

    A seguir bien

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    02 Jun 2016 19:24 - 02 Jun 2016 19:28 #6 por cot


  • Mensajes: 87

  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: 08 Dic 1970
  • Respuesta de cot sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Esto es como mirar culos: cada uno tiene el uno y sus predilecciones...pero hasta que no lo tocas te tienes que conformar con imaginarlo. :lol:

    Tengo una Samick ST barata de hace más de 25 años (25.000 ptas) y compré hace un año escaso de 2º mano una Cort ST de gama alta G290 por 450€ (nueva valía 750€...un guitarrón tal y como se suele decir) en acabados no hay color: clavijero que no se afloja, mástil comodísimo, más ligera, aislada/apantallada, mejor electrónica, no hace ruido por el mero hecho de estar conectada, monta mejores y más pastillas, trastes mejor alineados, etc...pues me siento más cómodo con la Samick :) :) :) y me la quiero a vender. No sé hasta que ponto es por la forma que se adapta distinto a la otra...sea como sea me sobra. Fue un ataque de GAS como dicen por aquí.

    Lo que está claro que si compras lo más barato y además te sale malo, te decepcionarás y si te agobias y te cansas no sabrás si es por la guitarra (palo con cuerdas) o por ti (un muñonazo).

    2 partes: según lo que he leído por ahí.

    LA MADERA
    Poniéndonos muy puristas la madera influye, pero no ya el acabado si no la estructura, el mueble (hay preciosidades por 4 duros). Caobas en vías de extinción a parte, hay más maderas de calidad ampliamente usadas y de calidad contrastada, no todo es caoba...el problema con la madera es que no esté bien seca (eso son años) y con el tiempo se pueden deformar, cosa que si ocurre pasará con el tiempo.

    Ya no entremos en si es maciza o no, pues incluso Gibson hace LP con distintos diseños de cavidades, luego les ponen una tapa de arce más o menos gruesa y así las venden...y no pasa nada: siguen siendo buenas guitarras y además caras.

    Pero hay que tener un oído educado para percibir esos matices, si luego le metes distorsión y volumen...pues ahí ya sí que me pierdo: sólo oigo ruido. Hay muchas guitarras baratas de 2ª mano tuneadas con mejores pastillas y electrónica con el presupuesto que manejas.

    LA ELECTRONICA
    Por otro lado, todo va a depender muchísimo también del amplificador. En mi caso particular "toco" solo en casa, no toco en ningún grupo (ni lo haré), luego no me hace falta un guitarrón para no defraudar a la audiencia ni entorpecer al resto del grupo con un material que no está al nivel.
    Tengo un micro Cube y cuando subo el volumen la parienta se queja...lleva varios efectos y es entretenido la verdad probar distintas combinaciones, pero cuando llevas un rato (al menos yo) acabas tocando limpio, eso al menos me permite saber si pongo bien los dedos y escucho mejor la nota, cosa que ayuda a saber si te has equivocado o no y esa nota no era de la escala que estás practicando.
    Si conectas la guitarra al PC emulas el sonido que te de la gana...


    Disculpad el tocho, ja ja pero espero que le haya servido al compañero. Con el precio que manejas tienes guitarra para años...y con 300€ también.
    Última Edición: 02 Jun 2016 19:28 por cot.

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    03 Jun 2016 09:17 #7 por alma


  • Mensajes: 331

  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de alma sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Me reitero en todo lo dicho por los compañeros y añado mi parte :)

    Cuando no sabemos tocar, todo nos parece igual pero cuando te acostumbras a algo mejor el cambio a menor calidad se nota y mucho.
    Empece con una guitarra de gama baja y con el tiempo me compre una Gibson, el primer día no note casi la diferencia, pero después de una semana con ella me dio por coger la anterior... no tarde ni 10 minutos en soltarla y hasta la llegada de la buena me parecía bien.

    Si te lo puedes permitir ni lo dudes, con una guitarra mejor tocaras mas cómodo y tendrás guitarra para años.

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    03 Jun 2016 12:46 - 03 Jun 2016 12:58 #8 por ociosu


  • Mensajes: 5454

  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de ociosu sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Mi primera guitarra eléctrica me costó 13.000 pelas en el corte inglés hace 25 años. (Un truño importante que todavía conservo)

    Desde aquella he tenido de todos los precios y colores, y ahora tengo unas cuantas buenas guitarras.

    Mi impresión a día de hoy es esta. Repito, es mi opinión, basada en mi experiencia personal.
    No estoy sentando cátedra...

    Guitarras de gama baja: menos de 200€
    Hace unos años eran muy malas en todos los sentidos.
    Hoy en día estas guitarras tienen una calidad suficiente para aprender sin problemas.
    El problema, más que en los materiales o el proceso de fabricación, está en el ajuste.
    Ahora se hace todo con máquinas, que repiten siempre lo mismo. Puede haber un problema puntual en una guitarra concreta, pero en términos generales todo "funciona".
    Como digo, el problema fundamental en estas guitarras es el ajuste.
    Si quieres vender una guitarra muy barata, no puedes permitirte el lujo de dedicar 1 hora a ajustarla bien, porque eso supone un coste que no quieres repercutir en el precio final.
    La última guitarra que compré es una squire mini para mi hijo y me confirma todo lo anterior.
    En resumen, una guitarra barata sirve para aprender, pero seguramente necesitará un ajuste para estar en condiciones óptimas.

    Sobre los problemas de afinación, ajuste, o sonido...
    En contra de la opinión generalizada, yo no creo que estas guitarras se desafinen gran cosa por llevar clavijeros baratos.
    Personalmente creo que el problema está en la precisión de la afinación. Cuando giras la clavija el movimiento es menos homogéneo, más brusco y es más "difícil" afinar bien.
    Pero no tiene por qué desafinare más que una guitarra de una gama superior.

    Otra cosa es que la guitarra tenga palanca, tipo strato. Ahí al mover la palanca seguramente se desafine.
    Pero no porque el puente sea malo, sino porque el ajuste necesario para que un puente de este tipo funcione bien no se habrá hecho.

    En resumen, sabiendo ajustarla, una guitarra barata puede quedar bastante bien.
    El problema por lo general es que quien compra una guitarra barata no sabe ajustarla. Y llevarla a alguien para que te la ajuste cuesta dinero. El dinero que ahorramos en la compra...


    Guitarras de gama media-baja: 200-400€
    En estas guitarras se mejora la calidad de los componentes y el tiempo dedicado al ajuste.
    Dentro de esta gama que una guitarra merezca la pena o no, va a depender mucho de en qué haya ahorrado el fabricante.
    Los elementos que influyen de manera fundamental en el sonido de una guitarra eléctrica son las pastillas. Y en esta gama ya podemos encontrarnos buenas pastillas. Un par de buenas pastillas puede costar sobre 120€. Las mismas que montan las guitarras caras.

    ¿Hay pastillas más caras? Sí. ¿Y el sonido es mejor? En mi opinión gastarse más pasta no tiene sentido si no sabes exactamente lo que buscas. El sonido será diferente, no necesariamente mejor.

    Si las pastillas que monta son decentes, habrán ahorrado seguramente en otros elementos, o en los acabados... Pero sonará bien.

    Pregunta recurrente:
    ¿Merece la pena cambiar las pastillas? respuesta de perogrullo: depende de las que lleve, y depende del resto de la guitarra...
    Si el fabricante ahorró en las pastillas y el mueble es bueno, merecerá la pena el cambio.
    Si el fabricante montó unas pastillas decentes y ahorró en el mueble, seguramente no merezca la pena cambiarlas...

    Guitarras de gama media-alta: 400-800€
    En esta gama hay una relación calidad-precio muy buena. Una orientación de lo que pueden costar los elementos fundamentales de una guitarra:
    Buenas pastillas: 120€
    Buen clavijero: 60€
    Buen hardware: 60€
    Buen mástil: 200€
    Buen cuerpo: 200€

    Como en todo podemos encontrar cosas en este rango de precios que merezcan la pena, y cosas que no.
    En mi experiencia, en este rango de precios suelen fallar los acabados. Pero el resto de elementos es de calidad.
    Si la guitarra está bien ajustada no se nota una gran diferencia en comodidad o sonido con guitarras mucho más caras.

    Guitarras de gama alta: 800-1500€
    En mi opinión esta es la gama en la que se encuentra la mejor relación calidad precio.
    Y sobre todo si nos metemos en este rango de precios en el mercado de segunda mano.

    En este rango se pueden conseguir muy buenos componentes y muy buenos acabados.
    No quiero decir que guitarras de mayor precio no sean mejores.
    Sino que para que una mejora se note realmente, va a ser necesario invertir mucha más pasta.


    Guitarras de gama muy alta: 1500-3000€
    Aquí ya estamos pagando alguna estas cosas:
    - mano de obra (si es una guitarra de luthier)
    - marca (en realidad esto es un plus que se paga en cualquiera de los rangos de precio)
    - tontería. Que si vintage reissue y chorradas varias.
    - acabados especiales (relic, nitro, y cosas de esas) o maderas caras.
    - componentes específicos.

    Son guitarras mejores que las de la gama anterior, pero cada euro invertido se nota mucho menos...


    Guitarras exclusivas: +3000€
    En mi opinión ya no son guitarras mejores que las del rango anterior y lo que se paga fundamentalmente es la exclusividad...

    Guitarras de luthier, custom shop, vintage, guitarras de coleccionista...
    Última Edición: 03 Jun 2016 12:58 por ociosu.
    El siguiente usuario dijo gracias: Ejfalla, rafus, MakaPaka, garnacho, Tatorockandblues, alma

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    03 Jun 2016 17:10 #9 por Dedones


  • Mensajes: 275

  • Género: Desconocido
  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de Dedones sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Amén

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    04 Jun 2016 12:24 #10 por CasiAngus


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  • Respuesta de CasiAngus sobre el tema ¿Realmente hay tanta diferencia?
    Hostia, Ociosu. Que información más buena. Más concreto y claro no se puede ser. Esto lo tenía que leer cualquiera que tenga dudas como una información básica. Ole, maestro

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