Regalar Música? Vivir del cuento? Opiniones.

Hola Muñones !!!
Abro este hilo para discutir un tema que me interesa bastante.

¿Qué opináis de los músicos que hacen un par de canciones y quieren vivir de ellas el resto de sus días? ¿Creéis que la música debe ser libre y gratis? ¿Y los artistas vivir de los conciertos?

Yo creo que los músicos, igual que otra profesión, ganará mucho dinero los más profesionales y los más cualificados. No podemos pretender que cualquier músico viva a todo tren. Que viva sí, igual que el que trabaja en una fábrica o de cajera (con todos mis respetos) cobrando 1000€. Pero no todos podrán cobrar 5000 o 6000€ al mes.

Mi opinión es que los músicos deberían ofrecer su música de manera libre. Aceptar donaciones y vivir de los conciertos. Mientras más gente conozco y acceda a tu música, más gente hará donaciones, asistirá a tus conciertos y comprará merchandisin. Pero claro, se debe ser bueno.

No puede ser que haya cantantes que hagan una canción buena y por cosas del CR, SGAE, CANON y demás inventos pretenda vivir como un rey.

Está claro que deben cobrar por sus trabajos, igual que yo cobro por el mío. Pero soy realista y no pretendo cobrar millones de euros por mi trabajo.

El debate está abierto .

Capa escribió: Hola Muñones !!!
Abro este hilo para discutir un tema que me interesa bastante.

¿Qué opináis de los músicos que hacen un par de canciones y quieren vivir de ellas el resto de sus días?

Si son lo suficientemente buenas ¿Por qué no? Es una cuestión de calidad de trabajo, no de volumen de obra.

¿Creéis que la música debe ser libre y gratis? ¿Y los artistas vivir de los conciertos?

Hombre, si la formación de un músico, y sus herramientas, tanto los instrumentos como la grabación, fuesen gratis, de acuerdo. Pero los años de estudio y los materiales con los que se llevan a cabo debe ser compensados económicamente.

No podemos pretender que cualquier músico viva a todo tren. Que viva sí, igual que el que trabaja en una fábrica o de cajera (con todos mis respetos) cobrando 1000€. Pero no todos podrán cobrar 5000 o 6000€ al mes.

Creo que desconoces mucho, pero mucho el tema de la música para hablar así, tan libremente y con esa ligereza. Hablas de la punta del iceberg, hablas más de "artistas" que de músicos. Pero hay una ingente cantidad de músicos que estas escuchando todo el día que andan por los 1000/2000 euros al mes, trabajando en estudios, dando bolos, grupos de versiones,....

Mi opinión es que los músicos deberían ofrecer su música de manera libre. Aceptar donaciones y vivir de los conciertos. Mientras más gente conozco y acceda a tu música, más gente hará donaciones, asistirá a tus conciertos y comprará merchandisin. Pero claro, se debe ser bueno.

Problemas: un músico, cuando pasa cierta edad, ya no es aceptado dentro del circuito de conciertos. La imagen cuenta en ese ámbito de la clase. Es decir, un excepcional guitarrista de 50 se come los mocos. Y ya no hablemos de compositores, técnicos de estudio, equipos.... esos, como son de estudio ¿qué pasa? ¿no cobran por su trabajo?

No sólo de conciertos es la música, la difusión también se debería pagar. NO todos podemos ir a conciertos. Es más, en ciertas ciudades, el círcuito de conciertos es cada vez más limitado con el cierre de salas, horarios restringidos....

No puede ser que haya cantantes que hagan una canción buena y por cosas del CR, SGAE, CANON y demás inventos pretenda vivir como un rey.

La gente pretende vivir de lo suyo. Lo que no es justo es que la emisora X gane una pasta con publicidad por poner TÚ música y no te lleves un duro. O que un bar atraiga a gente con TÚ música y no te lleves nada. Eso es parte del canon. Si tu generas dinero con MI trabajo, no me critiques que intente llevarme algo.

Está claro que deben cobrar por sus trabajos, igual que yo cobro por el mío. Pero soy realista y no pretendo cobrar millones de euros por mi trabajo.
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Muy pocos cobran millones por la música. Poquísimos. Muchos las pasan canutas. Repito, no es lo mismo "artista" que músico.

Sinceramente, para hablar de este tema, hay que dejarse de prejuicios y estereotipos en plan Ramoncín, la SGAE y que malos son porque no me dejan bajarme toda la música que quiero por internet.

Creo que desconoces mucho, pero mucho el tema de la música para hablar así, tan libremente y con esa ligereza

Por eso mismo me interesa el tema. Desconozco TOTALMENTE el mundo de los "negocios" de artístas y de los músicos.


Yo veo que algunos grupos han decidido dar acceso libre a su música y aceptar donaciones y ofrecer conciertos y dicen (sí, ellos) que están obteniendo mucho más beneficio que vendiendo CD's.

Creo, desde mi humilde opinión, que los tiempos cambian y hay que adaptarse. Igual que el mundo del videojuego.

Que sí, que es muy bonito tener un CD físico, con caratula a todo color por 20€ y luego sólo escucho un par de canciones que me gustan. Además, el CD no lo utilizo porque siempre voy con MP3.

En lugar de eso, la tecnología nos ofrece comprar sólo esa canción que queremos por unos pocos céntimos. Ahorrando en el formato físico, caratula, transporte y resto de canciones.

Son dos cosas. El adaptarse a las nuevas demandas sociales y ser realistas.

Una cosa si me has hecho ver clara. No podemos tratar a todos los músicos/artistas por igual.

Saludos.

uf tema complicado este..... e interesante.

No se puede tratar a todo el mundo en un mismo saco, eso lo tenemos claro..... y creo que en la imagen sobre el negocio de la música el daño más claro lo ha hecho la gestión de los derechos de autor por medio de una asociación que ha querido aprovecharse.
Está claro que todo el mundo debe cobrar por su trabajo (o así debería ser ;( ..), pero hay que marcar unos límites ....... yo lo comparo con mi trabajo por ejemplo ....

Yo soy arquitecto, y me considero dentro del abanico de los trabajos artísticos, en cambio no tengo reconocido ningún derecho sobre mi obra, más que el de los papeles sobre la que esté soportada y de plagio (ceo, que lo mismo tampoco y ademas pa desmostrarlo mejor ni te metas) .... eso sí, obligaciones tengo todas las del mundo na más qe por firmarlo. Los pisos que yo diseño, se venden, se alquilan, se revenden, se realquilan ... y yo evidentemente no veo un duro. Yo cobré mi trabajo en su día y ya está ......

Está claro que si un negocio se lucra gracias a la música (una discoteca por ejemplo) tendrá que pagar derechos (o no, en mi caso por ejemplo no es así) pero cobrar a un bar por tener una tele puesta (la tele paga ya los derechos de lo que emite) o una peluquería por tener la radio (las radios pagan derechos) ...... san pasao mil pueblos........

ojalá yo cobtrara un canon cuando alguien vende una casa que he hecho yo, incluso cuando alguién visita a alguien que vive en una casa que he hecho yo, hasta cuando un edificio que yo he hecho sale de fondo en la foto de alguien ....... parece absurdo, pero es lo que ha hecho la Sgae ........

Gracias a Dios supongo que el tiempo pone las cosas en su sitio (o debería), y el negocio de la musica se ha dado cuenta de que por el camino que estaba tomando no llegaría a buen puerto y está dando un giro con la venta de temas en mp3 por internet por precios más lógicos ...... de hecho he leido que se está volviendo a vender más música por estos medios, y también he visto en varios sitios que un estudio revela que la "piratería" fomenta la venta de música de temas sueltos (esta teoria la tengo yo desde hace tiempo )

Bueno, en resumen (porque vaya babetaso que me he marcao ) que el musico tiene que estar valorado en su justa medida y el sistema necesita un cambio para equilibrar el tema.....

Pelukas, es que comparar música y arquitectura es realmente difícil porque el producto tiene una naturaleza totalmente diferente. La música proporciona un bien intangible, que no se puede tocar ni vender/revender, ni alquilar, no tiene un valor en si mismo su posesión. Ojo, que no se debe confundir la música con los diferentes soportes con la que puede ser transmitido. Una cosa es una creación musical y otra un CD. La arquitectura, en cambio, proporciona bienes tangibles que si tienen un valor en sí. De ahí la necesidad de un canon o una manera de gestionar los beneficios que el uso de este bien "etereo" que es la música pueda ir produciendo a terceros.

La música e internet creo yo que están encontrando en los últimos años la manera de entenderse bien, encontrando varias buenas soluciones: venta online, tanto de obra completa como canciones sueltas, canales oficiales de artistas en youtube y parecidos, y la música en streaming, financiada por la publicidad. Poco a poco se van adaptando las cosas y tenía que llegar las soluciones que contentasen a todos. Opino, y sin haberlo consultado con gente, pero basándome en mi experiencia, que desde que tengo spootify, el groveshark y los canales VEVO y similares de youtube, el pirateo por estos lares ha bajado considerablemente. Esas, creo yo, son buenas maneras de adaptarse a los tiempos.

Pero también vivimos en un país donde el todo gratis es bandera... y que confundimos las cosas para lo que nos interesa. Aunque una canción cuesta 0.90 euros, yo me la descargo ilegalmente en un CD que me han sobretasado con un canon ridículo. Tanto de SGAE para abajo, como de abajo hacia SGAE, hay mucho que callar.

Encuentro muy difícil la justificación de que la música grabada debería ser gratis: un micro neummann para grabar voces de manera decente, son 3.000 pavos, una buena mesa de mezclas se nos va más alla de los 100.000 euros, acondicionar una pequeña habitación para grabar, ni te cuento, instrumentos, eduación musical... sin contar el sueldo de los profesionales que hacen que eso sea posible. Una buena grabación de buena calidad, cuesta una auténtica pasta.

Y todo, como he dicho en un principio, proporciona un bien intangible de dificil control y tasación....

Estoy de acuerdo en todo o casi todo ..... (yo cuando comparo, hablo de la iedea, del diseño, etc.... no de lo construido en sí), pero weno es una comparación un poco lejana .......
esta claro que las cosas cuestan dinero y que hay que pagarlas, pero justamente.... por ejemplo lo del canon de los cds, que comentas, está claro que cuando compras un cd el canon es irrisorio, pero ya no lo es tanto cuando , como podría ser mi caso, gastas al año una cantidad importante en cds para grabar "tu propio trabajo" y pagas un dinero a otros "porque existe la posibilidad de que grabes el suyo" ..... eso está mal planteado, y ojo, que ahora mismo no se cual sería la forma de plantearlo de manera justa (tampoco soy yo el que lo tiene que saber...)

Yo también estoy en el club de los que escuchan por spoty o grooveshark y pirateo muuuchiiisimo menos. Antes me hablaban de un grupo o lo leia en una revista y al dia siguiente estaba descargado, ahora lo escucho y si me gusta lo escucho otra vez, y si ya me gusta mucho puede que me lo descargue para el mp3.......

La mentalidad nacional de "to es gratis" es una lacra para todo, pero mientras que me la apliquen a mí (mucho sinverguenza dejando trabajos sin pagar...) y yo siga sin llegar a fin de mes trabajando 10 y 12 horas al dia (los dias normales) tendré que seguir buscando lo gratis. ... es un circulo vicioso y es dificil salir de él

Pues... Este es un tema bastante complicado desde mi punto de vista. Es decir, se puede opinar que no es de recibo que en un bar pongan tu música y tú no recibas un duro por la reproducción de tu obra. Sin embargo, planteándolo de otra manera, si en un bar cuelgan una reproducción de una obra de Picasso ¿es de recibo que los herederos del susodicho se lucren por ello? Cada uno lo verá de una manera e incluso habrá quien considere esta comparación una estupidez (no me ofendo). En cuanto a recibir una compensación por haber pagado previamente por las clases, material, etc, he de decir que, personalmente, no pretendo recibir compensación alguna por el dinero que llevo invertido hasta la fecha ni por el que seguiré invirtiendo, ya que lo hago por diversión. Igual que cuando pago por una caña, que la recompensa es la caña en si misma y lo que conlleva (quitarme la sed, el sabor...), cuando pago por una guitarra, mi recompensa es las horas de diversión que obtendré. Claro, que si fuese profesional y me ganase la vida con ello, igual lo veía de otra forma. No sé si los albañiles tendrán en cuenta el precio de su martillo a la hora de cobrar la "ñapa" porque tampoco soy albañil ni sé si un músico profesional, llegado cierto punto, puede deducir los gastos en material en su declaración de la renta...
Como digo, este es un tema en que, como todo lo que tiene que ver con el poderoso caballero Don Dinero, tu situación particular o la de quienes te rodean influyen en gran medida en tu posicionamiento. Yo, personalmente, soy de los que casi únicamente pago por conciertos (hago excepciones) y tengo una cultura musical muchísimo más ampla desde que dispongo de una conexión ADSL. Lo siento si ciertos músicos se sienten ofendidos por mi forma de actuar y lo siento si se tienen que jubilar a los 50... Si fuese fácil vivir de la música, todos lo haríamos!
Es un debate en el que ninguna de las dos partes acaba creyéndose del todo su posición porque todo es muy discutible, y al final, cada cuál defiende lo que más le conviene.Y aun con lo dicho anteriormente, el día que me pueda permitir pagar por todo el material musical me gusta, tendré una colección digna de envidiar.

angerlgp84 escribió: En cuanto a recibir una compensación por haber pagado previamente por las clases, material, etc, he de decir que, personalmente, no pretendo recibir compensación alguna por el dinero que llevo invertido hasta la fecha ni por el que seguiré invirtiendo, ya que lo hago por diversión. Igual que cuando pago por una caña, que la recompensa es la caña en si misma y lo que conlleva (quitarme la sed, el sabor...), cuando pago por una guitarra, mi recompensa es las horas de diversión que obtendré.

Hablamos de musicos con formación profesional, no un hobby. Cuando te pasas unos cuantos años preparándote para una profesión de la que quieres vivir, sea músico, abogado o deliniante, se debe cobrar con ello. Si no, es un sinsentido.
Además, la música lleva bastante más tiempo de formación que muchas carreras, en cuatro años de formación, tienes el 90% de los oficios y carreras universitarias.
En música, incluso dedicando 8/10 horas al día con buena formación, después de 4 años estás a mucha distancia de plantearte algo serio de manera profesional. Una cosa es el hobby, otra cosa la profesión.

No sé si los albañiles tendrán en cuenta el precio de su martillo a la hora de cobrar la "ñapa" porque tampoco soy albañil ni sé si un músico profesional, llegado cierto punto, puede deducir los gastos en material en su declaración de la renta...

La inversión en material y la calidad de ellos repercute en el precio y en la calidad del producto final. Y si no, pregúntaselo a tu dentista.

Lo siento si ciertos músicos se sienten ofendidos por mi forma de actuar y lo siento si se tienen que jubilar a los 50... Si fuese fácil vivir de la música, todos lo haríamos!

A mi, eso me suena a cierta política española, hija de político valenciano "aeroportuario", en las Cortes hace no mucho. Y, sinceramente, no me gustó.

Edito para decir que dejo el tema y si seguimos con la conversación, que sea en la barra de un bar. Porque me conozco como acaban estas cosas y prefiero dejarlo aquí, que no ha pasado nada de nada, a que pase. Repitiendo que lo mejor de estas conversaciones se sacan cuando se está delante de unas cañas.

El circuito de distribución musical está podrido, no tiene ningún sentido que una tienda de CDs se lleve el 70% de lo que pagas y el resto para todo lo demás, al final al músico le queda bien poco.

Como es una aberración que quieran cobrarme 30€ por un CD busco una forma distinta de conseguirlo y hoy día la encuentro. Resulta muy muy fácil transmitir y recibir información.
Si el CD lo encuentro por 6€ ni me molesto, me lo llevo puesto.

La industria musical vive de espaldas a la realidad, y el batacazo como no podía ser de otra manera, ha sido enorme.
El problema no es que paguemos poco por lo que oímos, es que hay mucho buitre e internet les ha puesto turbo a las gacelas.

La falsa sensacion de que haciendote musico de sesion o rock star vas a ganar un paston nos llego de la manita de la industria discografica que lo envolvio todo con un halo de glamour, pero la realidad es bien distinta.
Yo puedo llegar a entender que un musico quiera ganarse la vida con su profesion, pero de todos es sabido que a no ser que seas un virtuoso es bastante dificil y muchos quedan en el camino, personalmente aunque tuviera los estudios necesarios para ello y sabiendo lo que se no lo consideraria un opcion laboral estable.
Nos venden la moto de que la pirateria se va a cargar la musica y eso es totalmente falso, antes los musicos practicamente se morian de hambre con suerte ganaban algo para echarse a la boca tocando en algun tugurio y llevaban vidas bastante miseras, no existian soportes de grabacion, habia partituras y que yo sepa ningun autor se lucraba cada vez que estas eran interpretadas y la musica nunca desaparecio, ademas la existencia de la musica no depende solo de los musicos profesionales tambien de los amateurs.
Bien es cierto que la industria ha hecho algo positivo hasta la aparicion de internet y fue la difusion musical, pero actualmente con los medios que hay para producir y difundir musica esta mas bien acabada.
En cuanto al diezmo de SGAE me parece de verguenza, " voy a grabar un peo (bien intangible ) y cada vez que os tireis uno os lo cobro" , otro sinsentido de este pais de pandereta.
Por lo tanto haciendo gala de mi condicion de buen españolito harto de ver como los vividores se llenan los bolsos a mi costa digo " Como lo voy a pagar habiendolo gratis que ta la cosa mu mala " y añado "Si no te llega buscate otra cosa, pero no me llores"