Empezando a usar el metrónomo
29 Ago 2010 22:49 #21
por esnola
Respuesta de esnola sobre el tema
Cierto es que lo del metrónomo es algo muy, pero que muy aconsejable en la inmensa mayoría de los casos, pero no en el 100% de ellos, sin ir mas lejos la hija de una intimo amigo mio, que ha terminado sus 12 años de piano en el conservatorio se le hace muy pero que muy duro tocar con metrónomo y sin embargo ha terminado los 12 años y con muy buena nota.
Saludos
Saludos
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29 Ago 2010 22:54 #22
por ociosu
Respuesta de ociosu sobre el tema
Un ejercicio interesante que hice hace algún tiempo, y que me sirvió para darme cuenta que si hay algo que no tengo es ´swing´...
Si tenéis un software de grabación, un secuenciador tipo cubase, etc, probad a hacer lo siguiente:
- Grabad una claqueta. A un tiempo intermedio, el que queráis, no sé... 100, por ejemplo....
Al grabar me refiero a crear una pista de audio, en la que quede registrada, con su onda correspondiente
- A continuación, grabad vuestra guitarra, tocando una nota. Simplemente intentar tocar la nota a la vez que la claqueta.
- Comparad las ondas.
Si eres un reloj suizo, las darás ´en el clavo´.
Si tienes swing, sabrás retrasarte con elegancia, controlado ese retraso...
Si eres un GAÑÁN como yo, darás la nota siempre ANTES de tiempo...
Un ejercicio para controlar el tiempo, es ir retrasando voluntariamente el golpe de púa, de forma progresiva, hasta juntarlo con el bit siguiente del metrónomo, y luego volver hasta llegar al tiempo justo. Es algo que leí por ahí. De momento no me sale, me hago la picha un lío....
Si tenéis un software de grabación, un secuenciador tipo cubase, etc, probad a hacer lo siguiente:
- Grabad una claqueta. A un tiempo intermedio, el que queráis, no sé... 100, por ejemplo....
Al grabar me refiero a crear una pista de audio, en la que quede registrada, con su onda correspondiente
- A continuación, grabad vuestra guitarra, tocando una nota. Simplemente intentar tocar la nota a la vez que la claqueta.
- Comparad las ondas.
Si eres un reloj suizo, las darás ´en el clavo´.
Si tienes swing, sabrás retrasarte con elegancia, controlado ese retraso...
Si eres un GAÑÁN como yo, darás la nota siempre ANTES de tiempo...
Un ejercicio para controlar el tiempo, es ir retrasando voluntariamente el golpe de púa, de forma progresiva, hasta juntarlo con el bit siguiente del metrónomo, y luego volver hasta llegar al tiempo justo. Es algo que leí por ahí. De momento no me sale, me hago la picha un lío....
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29 Ago 2010 23:02 #23
por rickyblues
Rosetta "Me encanta"
Respuesta de rickyblues sobre el tema
yo creo que el ´tiempo´ es mi asignatura pendiente, (y mira que intento mejorarlo), y sobre todo, el ´timming´ de la mano derecha...
El otro día grabe una pieza a un pianista, y doblé dos acusticas, la pieza no llevaba persuciones, simplemente Sinthes, voz, y el piano, que estaba en 3/4, a 70bpms....Como la voz llevaba otra cadencia, me era imposible llevar el tiempo perfectamente durante toda la pieza...(tendía a adelantarme), probé a configurar el proyecto a 6/8, para ver si con mas ´clics´ pillaba el ´groove´.....nada...
Mi colega, (profesor de conservatorio de piano) empezaba a vacilarme, diciendo que si machacaba a mis chicos con el metrónomo y yo mismo estaba destrozando la canción....pero cuando le pregunté como había grabado el el piano...el muy listo le había metido un 57 y un b1 en el piano en estereo, y había puesto el metronomo, y luego regrabo los sinthes y la voz.....
¡¡¡yo me enfrentaba a la mezcla final, y el metronomo se mezclaba con infinidad de pistas.....así que hice lo mismo que el, me apuntó la secuencia armónica en una partitura, muteé todas las pistas, y grabé las guitarras....
P.D. Por si alguién no se ha dado cuenta, estoy intentando excusarme...xd¡¡
A parte que me considero malísimo con el tiempo, como observaba yolanda y Esnola, creo que se observan las carencias en tiempos lentos(inferiores a 100bpm) y en compases ternarios...3/4, 6/8...etc...etc
El otro día grabe una pieza a un pianista, y doblé dos acusticas, la pieza no llevaba persuciones, simplemente Sinthes, voz, y el piano, que estaba en 3/4, a 70bpms....Como la voz llevaba otra cadencia, me era imposible llevar el tiempo perfectamente durante toda la pieza...(tendía a adelantarme), probé a configurar el proyecto a 6/8, para ver si con mas ´clics´ pillaba el ´groove´.....nada...
Mi colega, (profesor de conservatorio de piano) empezaba a vacilarme, diciendo que si machacaba a mis chicos con el metrónomo y yo mismo estaba destrozando la canción....pero cuando le pregunté como había grabado el el piano...el muy listo le había metido un 57 y un b1 en el piano en estereo, y había puesto el metronomo, y luego regrabo los sinthes y la voz.....
¡¡¡yo me enfrentaba a la mezcla final, y el metronomo se mezclaba con infinidad de pistas.....así que hice lo mismo que el, me apuntó la secuencia armónica en una partitura, muteé todas las pistas, y grabé las guitarras....
P.D. Por si alguién no se ha dado cuenta, estoy intentando excusarme...xd¡¡
A parte que me considero malísimo con el tiempo, como observaba yolanda y Esnola, creo que se observan las carencias en tiempos lentos(inferiores a 100bpm) y en compases ternarios...3/4, 6/8...etc...etc
Rosetta "Me encanta"
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29 Ago 2010 23:09 #24
por CesarFornesBerlanga
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Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Para seguir hablando un poquito sobre el tiempo de los músicos y estas cosas, me acuerdo que uno de mis principales problemas con el tiempo era el de hacer los contratiempos y me refiero a hacerlos ya de músico profesional y en las grabaciones y trabajos importantes.
A mi me costaba mucho poder hacerlos y eso era porque no los sentía y aunque me hechara mis cálculos y entendiera donde había que meterlos, luego a la hora de la verdad nunca sabia si lo había tocado bien o no y eso me llego a crear un poco un trauma y un complejo de músico de 2ª clase.
Este problema solo conseguí solucionarlo al estar trabajando una temporada con un grupo de música brasileña en donde había un bajista llamado Michael Berti que tenia una forma de tocar tan perfecta con el buen tiempo y con los contratiempos que se me incrusto totalmente y poco a poco comencé a sentir dentro de mi los contratiempos y deje de sentirme un músico limitado en ese aspecto.
Cuando el contratiempo entra a formar parte de un músico, también entra el swing y después lo de tocar a tiempo por ejemplo con un metrónomo se puede convertir en algo como muy difícil o muy fácil y todo depende de la seguridad y confianza que ya se tenga en ese tiempo que nos marca nuestro propio reloj interno.
A mi me costaba mucho poder hacerlos y eso era porque no los sentía y aunque me hechara mis cálculos y entendiera donde había que meterlos, luego a la hora de la verdad nunca sabia si lo había tocado bien o no y eso me llego a crear un poco un trauma y un complejo de músico de 2ª clase.
Este problema solo conseguí solucionarlo al estar trabajando una temporada con un grupo de música brasileña en donde había un bajista llamado Michael Berti que tenia una forma de tocar tan perfecta con el buen tiempo y con los contratiempos que se me incrusto totalmente y poco a poco comencé a sentir dentro de mi los contratiempos y deje de sentirme un músico limitado en ese aspecto.
Cuando el contratiempo entra a formar parte de un músico, también entra el swing y después lo de tocar a tiempo por ejemplo con un metrónomo se puede convertir en algo como muy difícil o muy fácil y todo depende de la seguridad y confianza que ya se tenga en ese tiempo que nos marca nuestro propio reloj interno.
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29 Ago 2010 23:22 #25
por CesarFornesBerlanga
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3995
Género:
Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Cuando yo escucho los cliks de un metronomo tambien puedo escuchar otras cosas que no estan y esas cosas son todos esos adornitos que puede estar haciendo un bateria con el chaston y con los platos cortados o los continuados.
Si solo se escuchan los clicks la cuestion es muy fria y por eso conviene imaginarse todas las otras cosas que no estan sonando, porque dentro de ellas es donde habitan los contratiempos y el swing.
Si solo se escuchan los clicks la cuestion es muy fria y por eso conviene imaginarse todas las otras cosas que no estan sonando, porque dentro de ellas es donde habitan los contratiempos y el swing.
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30 Ago 2010 01:16 #26
por Shortyone
Respuesta de Shortyone sobre el tema
Hombre pero si vas a practicar ejercicios de tecnica con el metronomo pues bien, pero si lo que quieres es tocar pues entonces no es que sea frio, es que esta muerto xD. A mi no me cuesta sentir los contratiempos ni el swing o shuffle como le dicen tambien. Pero si que no lo llevo a la practica con tanta naturalidad, osea puedo hacerte el ritmo con la boca o dando golpecitos, pero a la hora de tocarlos con la guitarra el timming me la juega.
Por cierto, si haceis lo que comenta ociosu cuidado con el ´sony acid´ que tiene a desplazarte a veces la pista que grabas.
Por cierto, si haceis lo que comenta ociosu cuidado con el ´sony acid´ que tiene a desplazarte a veces la pista que grabas.
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30 Ago 2010 02:59 #27
por CesarFornesBerlanga
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Desconocido
Fecha de Nacimiento:
06 Dic 2005
Respuesta de CesarFornesBerlanga sobre el tema
Cuando a un programa secuenciador de los potentes se le miran los ajustes de la cuantizacion, podremos encontrar unos parámetros que se refieren a humanizar o a darle swing (Movimiento) a esas secuencias midi tan fríamente encajadas.
Esos parámetros lo que hacen es ir descuadrando poco a poco las notitas midi de sus lugares exactos de parrilla, hasta que nosotros vamos notando que esas secuencias midi nos van sonando un poco menos a maquinita rígida.
O sea que la perfección que duda cabe que se acaba buscando en la irregularidad y esa irregularidad que se puede provocar dentro de las notitas midi, no es nada comparada con la irregularidad que podemos conseguir los humanos al tocar los instrumentos musicales.
Igual muchos aun no se han dado cuenta, pero llevamos viviendo desde los años 80 una excesiva cuantizacion en las músicas por culpa de las primeras cajas de ritmos en los 80 y de las posteriores sofisticaciones midi que por mucho que se quieran acercar a humanizar los ritmos y los instrumentos, solamente acaban dando un resultado muy lineal y bastante falto de cambios de tiempo.
En mis épocas de guitarrista de sesión en Madrid, existían algunos arreglistas y directores musicales de los proyectos discográficos que se empeñaban en grabar las bases sobre una claqueta fija grabada de antemano en una pista del magnetofón multipista y esto era algo a lo que muchos músicos de sesión no estaban dispuestos a someterse, por la degradación que podía sufrir la musicalidad de las grabaciones y porque así también desaparecía la figura del director y su batuta en las salas de grabación.
Esta historia de las claquetas fue poco a poco derivando en que los baterías fueran sustituidos por unas ridículas cajas de ritmos y los músicos de la orquesta fueron poco a poco sustituidos por los samplers.
Y a donde nos ha llevado todo esto?
Pues nos ha llevado a una época donde el 75% de la música comercial suena como a las maquinitas de Pin Pon de los bares.
El calor de la irregularidad y el swing de la irregularidad de antes de los años 80 en las grabaciones musicales de cualquier tipo, es algo casi imposible de recuperar aunque se contraten muy buenos músicos para una grabación, por la sencilla razón de que de una manera o de otra todos los músicos estamos contaminados por la rigidez de las maquinas y ya no tocamos tan irregularmente como antes.
Quisiera acabar toda esta disertación Mesopotamica del Hipotálamo.........
Para que necesitamos hoy en día los metrónomos en casa? si toda la música que esta sonando en todos los sitios es un puro metrónomo........Pum, Pum, Pum. Pum, Pum, Pum, Pum. Pum, Pum, Pum, Pum. Pum..........
Un abrazo
Esos parámetros lo que hacen es ir descuadrando poco a poco las notitas midi de sus lugares exactos de parrilla, hasta que nosotros vamos notando que esas secuencias midi nos van sonando un poco menos a maquinita rígida.
O sea que la perfección que duda cabe que se acaba buscando en la irregularidad y esa irregularidad que se puede provocar dentro de las notitas midi, no es nada comparada con la irregularidad que podemos conseguir los humanos al tocar los instrumentos musicales.
Igual muchos aun no se han dado cuenta, pero llevamos viviendo desde los años 80 una excesiva cuantizacion en las músicas por culpa de las primeras cajas de ritmos en los 80 y de las posteriores sofisticaciones midi que por mucho que se quieran acercar a humanizar los ritmos y los instrumentos, solamente acaban dando un resultado muy lineal y bastante falto de cambios de tiempo.
En mis épocas de guitarrista de sesión en Madrid, existían algunos arreglistas y directores musicales de los proyectos discográficos que se empeñaban en grabar las bases sobre una claqueta fija grabada de antemano en una pista del magnetofón multipista y esto era algo a lo que muchos músicos de sesión no estaban dispuestos a someterse, por la degradación que podía sufrir la musicalidad de las grabaciones y porque así también desaparecía la figura del director y su batuta en las salas de grabación.
Esta historia de las claquetas fue poco a poco derivando en que los baterías fueran sustituidos por unas ridículas cajas de ritmos y los músicos de la orquesta fueron poco a poco sustituidos por los samplers.
Y a donde nos ha llevado todo esto?
Pues nos ha llevado a una época donde el 75% de la música comercial suena como a las maquinitas de Pin Pon de los bares.
El calor de la irregularidad y el swing de la irregularidad de antes de los años 80 en las grabaciones musicales de cualquier tipo, es algo casi imposible de recuperar aunque se contraten muy buenos músicos para una grabación, por la sencilla razón de que de una manera o de otra todos los músicos estamos contaminados por la rigidez de las maquinas y ya no tocamos tan irregularmente como antes.
Quisiera acabar toda esta disertación Mesopotamica del Hipotálamo.........
Para que necesitamos hoy en día los metrónomos en casa? si toda la música que esta sonando en todos los sitios es un puro metrónomo........Pum, Pum, Pum. Pum, Pum, Pum, Pum. Pum, Pum, Pum, Pum. Pum..........
Un abrazo
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30 Ago 2010 03:30 #28
por Shortyone
Respuesta de Shortyone sobre el tema
si empezamos a lamentarnos por lo que hemos perdido con la musica actual no acabamos jejeje a todo lo que Cesar comenta yo añado tambien la perdida de dinamica con tanta compresion, sobre todo con la musica de los 90, llevando la señal al limite, todo al maximo volumen posible no tiene tanta expresividad como la musica antigua.
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30 Ago 2010 09:05 #29
por rickyblues
Rosetta "Me encanta"
Respuesta de rickyblues sobre el tema
Totálmente de acuerdo contigo, Cesar.
Como bién sabes, es complicadísimo tocar clavado 2 tomas seguidas:(paradójicamente, es mas dificil doblar dos rítmicas seguidas que doblar un solo)
Pero el ´error humano´, también se aprovecha para crear tomas ´naturales´, uno de los recursos mas comunes es el de doblar las rítmicas:
Muchos se preguntan:¿pero no vale con duplicar la pista y panoramizar las dos, (L-R)?
Si regrabas otra rítmica para doblarla,(muchos ya lo sabeis) es IMPOSIBLE, aunque la grabes 8.000 veces que la claves con la toma anterior....(intensidad, cuantización..etc.?
Pero cuando las ´abres´ en el estereo y te pones los cascos,al ir ´mordiendo´ un poco la una con la otra,(van a tiempo pero no perfectísimamente), es cuando reálmente se aprecia que hay dos guitarras, y que están ´humanamente´ tocadas,.....
También puede aplicarse a otros instrumentos o e incluso a coros armonizados...(me encanta grabar armonías vocales en 3ªs, y esta técnica implica 3 tomas por canal (6 en total) para los coros, pero cuando te pones los cascos y las escuchas, a merecido el trabajo....(siempre que no estén desafinadas...jajajajaxd)
Saludos, y aunque el metrónomo es una herramienta de ´ayuda´ para llevar no ir desacompasados, no soy de los que lo ´retan´ con escalas veloces como dice Cesar.
Como bién sabes, es complicadísimo tocar clavado 2 tomas seguidas:(paradójicamente, es mas dificil doblar dos rítmicas seguidas que doblar un solo)
Pero el ´error humano´, también se aprovecha para crear tomas ´naturales´, uno de los recursos mas comunes es el de doblar las rítmicas:
Muchos se preguntan:¿pero no vale con duplicar la pista y panoramizar las dos, (L-R)?
Si regrabas otra rítmica para doblarla,(muchos ya lo sabeis) es IMPOSIBLE, aunque la grabes 8.000 veces que la claves con la toma anterior....(intensidad, cuantización..etc.?
Pero cuando las ´abres´ en el estereo y te pones los cascos,al ir ´mordiendo´ un poco la una con la otra,(van a tiempo pero no perfectísimamente), es cuando reálmente se aprecia que hay dos guitarras, y que están ´humanamente´ tocadas,.....
También puede aplicarse a otros instrumentos o e incluso a coros armonizados...(me encanta grabar armonías vocales en 3ªs, y esta técnica implica 3 tomas por canal (6 en total) para los coros, pero cuando te pones los cascos y las escuchas, a merecido el trabajo....(siempre que no estén desafinadas...jajajajaxd)
Saludos, y aunque el metrónomo es una herramienta de ´ayuda´ para llevar no ir desacompasados, no soy de los que lo ´retan´ con escalas veloces como dice Cesar.
Rosetta "Me encanta"
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30 Ago 2010 10:37 #30
por musicona
Respuesta de musicona sobre el tema
después de leer los comentarios del uso o no uso del metrónomo, dejaré de usar el metrónomo y el compresor,para seguir con las imperfecciones que nos caracterizan a los humanos
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