Rock & Roll para Muñones

Lecciones de guitarra gratuitas, para muñones como tú.

chibson

12 Jun 2010 17:24 #31 por Frody


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  • Respuesta de Frody sobre el tema
    Bueno, creo que fue una historia de amor que salio mal...

    Pero los Japoneses hacen las cosas con otra mentalidad.

    Los Chinos se dejan querer y son más sumisos...Váyase a saber...

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    12 Jun 2010 17:50 #32 por Wombat


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  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de Wombat sobre el tema
    Creo que algunos estáis confundiendo copias con falsificación: una copia imita una guitarra, pero no te la intentan colar como si fuera la original; en cambio las falsificaciones, se ven en muchos sitios intentos de estafa intentando hacerla pasar por original.
    Que puede ser que sean unas buenas guitarras en relación calidad/precio, por supuesto, pero que el mercado de guitarras se llene de falsificaciones nos perjudica, ahora tienes que andarte con mil ojos antes de comprar una guitarra, pues no sabes si te están intentando timar o no...

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    12 Jun 2010 18:24 #33 por eloxidao


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  • Respuesta de eloxidao sobre el tema
    goyo1234, tokai en su momento de mayor auge, llego a representar un problema por su nivel de calidad y bajo precio en el modelo lp para gibson, por eso intervino la propia marca, con vetos y otras historias.

    a dia de hoy tokai a aumentado su precio hasta niveles casi de la original, pero no asi su calidad. por lo que siguen siendo una buena opcion, pero ya no es lo que era.

    segun los vendedores de las tiendas gibson que yo frecuento, españa supone el 0.06% de la facturacion total de la marca a nivel mundial (osea somos insignificantes) con lo que a nivel de entrega de productos, garantias y demas, no hay plazo de entrega.

    pues si nosotros somos insignificantes, imaginate hasta que punto consideran un problema las chibson.

    con todo ya he comentado que hay chibsons y chibsons (que en china hay muchos chinos) y todos comen.

    estoy de acuerdo en que nos crujen por el tema marca, pero eso pasa con todo. y realmente la contraprestacion cuando tocas una buena gibson, prs, gretch, fender etc es bastante alta.

    ociosu, yo compre una epiphone dot hace poco,(mas barata que la casino) y la verdad no se que mas le puedes pedir a una guitarra de 300€, pese a sus limitaciones logicas con respecto a una gibson.

    con el tema del ampli estoy medio de acuerdo contigo, yo siempre toco en limpio y te puedo garantizar que la diferencia que hay entre unas guitarras de mas calidad a otras de menos se notan y bastante.

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    12 Jun 2010 18:47 #34 por rickyblues


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  • Respuesta de rickyblues sobre el tema
    hola a todos:

    Mucha gente sabe que las epi de los 90, de caja, que se fabricababan en KOREA, eran buenísimas guitarra, parece que ahora en CHINA, han bajado la calidad....

    Puedes encontrar modelos d LP EPIPHONE mas caros que una GIBSON LP STUDIO, (bastante mas caros), ¿creis que la gente que los compra es tonta?, yo creo que no....

    antiguamente catalogabamos a los coches como BUENOS O MALOS:

    hoy cualquier marca de coches, utilitarios o berlinas, te dá una larga opción de personalizar un coche hasta gastarte un dineral en extras: las marcas medias también ofrecen altos acabados....

    La producción de marcas americanas en oriente es innevitable:

    Fender se ha dado cuenta de que JAPON (que lleva muchisimos años por delante que china en el negocio de las guitarras), se está comiendo una parte del pastel de instrumentos de gama alta: Solución:

    Prohibir EXPORTAR guitarras de japon, son solo para el consumo nipon...
    RESULTADOS: los americanos que quieren una buena fender, la compran de EEUU, y los que quieren instrumentos de gama media o media baja, tienen a MEXICO y CHINA..

    Yo tuve la suerte de comprar una telecaster 52 de JAPON: y es una autentica GUITARRA, con un mueble y pastillas impresionantes, a japon se fueron 1000euros

    y a JAPON se me han ido otros 2.300, con la GRETSH del aniversario...(actualmente GRETSH fabrica la gama alta en japon)

    ¿es una locura gastarse 3.300E en guitarras americanas hechas en JAPON?

    Desde mi punto de vista, no...es lo que hay, y son instrumentos con una altisima reputación y muy codiciados...

    Lo de las copias es un problema de identidad: Siempre que mires la pegatina de una ´gibson´, falsa o copia, o imitación o como querais llamarlo, si es la ´tuya´, siempre vas a creer que te estás engañando a ti mismo, (y podrás engañar a los demas, dependiendo de tu moralidad)....Hay opciones mas interesantes (algunas TOKAI, IBANEZ, etc)....que ofrecen algo ´distinto´ y lo mas importante, con PERSONALIDAD e IDENTIDAD propia....aunque cada uno, con su dinero y su personalidad, es libre de hacer lo que le venga en gana...

    A fin de cuentas, Slash grabo todo el disco de ´appetite for destruction´ con una copia de GIBSON LP...(aunque fue un ex-trabajador de la compañia, el que le fabrico la guitarra)a si que, seguro que no era un CHIBSON....

    Gibson no puede estar detrás de las copias hechas en china, porqué ningún gigante tira piedras en su propio tejado: (ver caso FENDER JAPON-USA del primer parrafo)

    También una epiphone, bién ajustada y con un buén cambio de pastillas, sonara mejor que muchas CHIBSON que hay por ahi....(independientemente de la estética)

    para gustos....colores.(es una opinión)

    Rosetta "Me encanta"

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    12 Jun 2010 19:07 #35 por ociosu


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    Hombre, me parece muy poco probable que Gibson vaya a estar detrás de sus propias falsificaciones... No veo el interés comercial por ninguna parte. A una marca no le interesa asociar su nombre a mala calidad, y la diferencia de calidad existe, al menos en lo que yo he podido probar.

    No sé si Gibson se ha pronunciado o no sobre las falsificaciones de sus guitarras (tampoco tengo claro como se puede saber). Pero lo que está claro es que contra Tokai sí puede ir, porque es una marca registrada, un fabricante. Contra las imitaciones sin nombre es mucho más difícil luchar porque no sabes quién las ha fabricado.

    En mi opinión, la diferencia de calidad de un buen instrumento a uno malo, no está tanto en el sonido, como en la calidad de construcción. La calidad de los acabados, las maderas, la comodidad. Todo eso y todo lo que incrementa las horas de mano de obra, es lo que incrementa el precio. Le metemos el % por la marca y ya tenemos la diferencia de precio.

    El sonido de una guitarra eléctrica de cuerpo sólido está determinado fundamentalmente por las pastillas, y en menor medida por la construcción: madera, masa, unión entre mástil y cuerpo. Pero la parte más importante es en mi opinión las pastillas. Un juego de buenas pastillas seymour duncan o dimarzio cuesta 200 euros. Así que si invertimos esa pasta en una guitarra mala, habremos acercado su sonido muucho al de una guitarra buena.
    Las diferencias de sonido serán ahora mucho más sutiles.

    Así que en una grabación o en una audición a ciegas, me parece casi imposible distinguir una buena guitarra de una mala guitarra con unas buenas pastillas. Y si tenemos en cuenta que por el medio hay otro chisme que tiene aún más importancia que la guitarra en el sonido, como es el amplificador, al final las diferencias en el sonido entre guitarras buenas y malas son para ´muy cafeteros´. Yo desde luego no me veo capaz de distinguirlo.
    Como ya dije, en el apartado dedicado a los distintos tipos de pastillas, hago una comparación entre una Les Paul y una strato. Dos guitarras que suenan completamente distintas. Y resulta que vas al último apartado, con distorsión, y las diferencias son bastante sutiles....

    Resumiendo, que EN MI OPINIÓN la diferencia entre una guitarra buena y una mala, más que en el sonido, está en la calidad de la construcción y de los acabados. Y al menos en lo que yo he visto, hay bastante diferencia con las imitaciones.
    Son guitarras guapas, pero yo creo que alguien que tenga una gibson de verdad, notará muy rápido la diferencia...

    Otra cosa es que compense la diferencia de precio....

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    12 Jun 2010 19:11 #36 por rickyblues


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  • Respuesta de rickyblues sobre el tema
    Gibson llevo a los tribunales a PRS, creo que fue por el modelo (single cutaway) hasta el éxtremo que se llego a paralizar toda su producción...(debería documentarme primero para ser mas exacto)

    Al final, PRS gano el pleito y volvio a fabricar el modelo en su factoria...(estamos hablando de un modelo que cuesta LO MISMO que una GIBSON LES PAUL) ahi es donde le pica al ´gigante´, una MARCA ´física´, como tu dices, que vende BUENISIMOS INSTRUMENTOS por MUCHISIMA PASTA...no guitarras chinas que cuestan el estuche de una LES PAUL, (las perdidas son mucho mas sustanciales)

    Los abogados de PRS demostraron a los tribunales, que su modelo tenía diferencias de construcción y diseño (bastante obvias) y convencieron al juez instructor....

    Recuerdo haberlo leido en una revista del sector, debería tirar mano de los ´viejos archivos´ o bucear por la RED para documentarme mas, sobre el modelo en cuestión....pero es el caso mas ´sonado´...porqué son marcas FAMOSISIMAS

    Rosetta "Me encanta"

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    12 Jun 2010 19:21 #37 por rickyblues


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    ¡¡dicho y echo¡¡Aqui teneis un resumen de todas las acciones legales que emprendio gibson contra MARCHAS hechas y derechas....incluyendo el caso tan sonado de la ´double cutaway´ Fe de erratas.
    http://www.taringa.net/posts/info/957132/Gibson-Guitar-Corporation.html

    Rosetta "Me encanta"

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    12 Jun 2010 19:24 #38 por Frody


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    Por supuesto Ociosu, tienes toda la razón en cuanto a las diferencias de las Chibson con las originales. Yo he tenido la suerte de poder tocar una Gibson Custom y la diferencia con la Chibson es palpable y digo bien porque donde mas se nota es en el binding del mástil y por supuesto en el sonido, pero después de cambiarle la configuración a la mía... Nunca diré que suena como una Gibson, porque no es cierto. Pero suena que te cagas...

    En cuanto a que Gibson vaya a estar detrás de sus propias falsificaciones... No deja de ser una linea de mercado importante, puede decir que no está detrás y que no es cosa de ellos... pero puede estar metiéndose buenos beneficios... Yo no aseguro que así sea... pero que no me extrañaría...

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    12 Jun 2010 19:30 #39 por Frody


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    Pues ahí lo dices...

    ´Gibson es conocido por fabricar guitarras de alta calidad, pero tienen un precio muy alto. Por lo tanto, a lo largo de los años, diferentes fabricantes, incluida su compañía subsidiaria, Epiphone, han construido variantes más baratas para mejorar las ventas. Estas fábricas están a menudo en Japón, Corea del Sur o China.´

    Y el método de copias chinas, puede ser perfectamente una variante más del sistema de ventas encubiertas... En el mundo de los negocios vale todo para incrementar las ventas y cumplir objetivos..

    A las que no perdona las copias es a las marcas de competencia directa. Como un buen perro que cuida su hacienda.

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    12 Jun 2010 19:44 #40 por rickyblues


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    A tu teoría solo le veo una pega Frody,
    que ajusten el precio es una cosa.....
    que te vendan una chibson, por lo que cuesta el estuche, o un par de pastillas de una GIBSON ORIGINAL, es otra....

    Calidad de las maderas, secados, tintes, y sobre todo las horas para acabar bién un instrumento, lijarlo pulirlo, lacarlo etc....

    La pega se llama: Control de calidad, en esto, Gibson puede haber bajado un poquillo durante unos años, pero no tanto....

    Ese parrafo que tu mencionas, lo único que hace es mencionar que muchas de sus marcas subsidiarias (al igual que fender), trabajan en oriente, pero siempre modelos de gama, media o baja....

    para ellos, poner la ´pegatina´ implica un mínimo de calidad: Tapas de maderas, pastillas, lacas, trasteado....Y no van a bajar el listón de la reputación que tantos años les costó mantener y defender en los tribunales por unas perdidas innevitables que les piratean la idea....

    Es mas, la misma GIBSON tiene registro de los numeros de serie de todas sus guitarras para contrastar y perseguir las copias ilegales....

    En tu plan, veo mas ´perdidas´ que ´ganancias´ para el nombre o la entidad ´gibson´ y no creo que quieran que, con la competencia haciendo cada vez modelos mas competitivos: lease PRS, tokai, ETC...se enturbie con miles de falsificaciones mas malas que las originales, mosqueando a los seguidores de la marca....

    Observa como GIBSON se mueve contra los GRANDES....y lo del parrafo es obvio, los modelos de sus sucursales como epiphone, se fabrican en china....

    Rosetta "Me encanta"

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