Rock & Roll para Muñones

Lecciones de guitarra gratuitas, para muñones como tú.

¿Alguien conoce a Steve Vai???

01 Feb 2013 09:03 #31 por DiVerso


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  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: 09 Abr 1974
  • Respuesta de DiVerso sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Parece que los hilos que más polémica despiertan son los de guitarristas.
    Lo cierto es que he quedado gratamente sorprendido al leer muchas de las opiniones expresadas, creo que se tratan puntos muy interesantes con una actitud igualmente interesante. Muy instructivo.
    Me váis a permitir que de mi opinión sobre algunos de ellos:

    Ivandelpino escribió: Hola DiVerso, la verdad es que es una vergüenza ser tan inculto jaja, pero ahora mismo me pondré a escucharlos y ya te comentaré, la verdad es que siempre me han hablado muy bien de Chopin, pero nunca he sacado el tiempo para escucharle en condiciones, voy a ver si lo soluciono...

    Gracias por la recomendación!


    Hola Iván, en mi opinión lo único que debería generar verguenza del desconocimiento es la falta de inquietudes para paliarlo.
    Creo que fue Einstein el que dijo que todos desconocemos cosas, la única diferencia es que desconocemos cosas diferentes.

    Pelukas escribió: Lo ví por primera vez en el concierto de Leyendas de la Guitarras de la Expo92 y me quedé flipado, "que máquina ese colgao de las mayas horteras y la cara desencajá" jejejeje ......

    hay que abrir la mente y cerrar los ojos.........


    Yo también lo descubrí en ese concierto, aún lo conservo.

    Pues sí, si uno cierra su mente él mismo se lo pierde.

    remoto escribió: Por cierto, Joe y Steve tienen pocas cosas en común, a parte de ser endorser de Ibanez, de usar el mismo tipo de guitarra -superstrat con puente flotante. revolucionar la guitarra instrumental rockera desde finales de los 80, tener más o menos la misma edad, iuna técnica endiablada, tocar juntos durante años en la misma gira, uno ser profesor del otro....


    Vale, vale... y mean los dos de pie y duermen en horizontal. :P
    Matizo, me refería a su música, Vai es mucho más innovador, da más importancia a la armonía, Satch es más tradicional, sus estructuras más sencillas, la melodía más importante. Vai es un showman y Satch un tío discreto....

    Por cierto, Vai recibió esas clases con 16 años.
    Kirk Hammet también las recibió con desigual resultado. :P

    ociosu escribió: Me resulta muy entretenido verle durante un ratillo, las cosas que hace y tal, pero me cansa, al igual que casi todos los guitarristas instrumentales.

    Creo que prefiero una buena canción bien cantada, al mejor de los temas instrumentales de cualquier guitarrista...


    Es que eso ya es una cuestión de gustos y capacidades, ahí no hay mucho que decir.

    A mi siempre me ha gustado la música instrumental, no tengo problema con eso. Aunque también es cierto que me gustan los supertemas esos que tienen de todo, cuantas más cosas tenga más oportunidades de resultar completo.

    ociosu escribió:

    Es como lo de los árboles que no te dejan ver el bosque.

    En mi opinión eso es el propio Vai quien lo fomenta...


    Claro que lo fomenta, ha tocado con Zappa o David Lee Roth, debió aprender vestuario e interpretación por aquel entonces.

    XanCarallas escribió: Tal cual! es más, creo que mucha de la música que más merece la pena no entra de primeras. A mí pasaba con Dream Theater, o con Yes, o con ELP, o con la mayoría de ramas del jazz, o con...a así hasta el infinito.


    Este apunte me parece muy interesante, cuanto más compleja es la música o más diferente de lo que solemos escuchar, más complejo resulta entenderla, en el sentido global del término.

    Ahí con el tiempo se desarrolla cierta habilidad para diferenciar en qué vale la pena invertir horas de escucha.
    Y de ahí también que sea imposible que te llegue lo que no entiendes.

    Mokssy escribió: Coincido con Iván en que seguramente una de las razones que subyace al hecho de que nos "cansemos" con él sea la falta de conocimiento por nuestra parte. Es probable. Mis gustos han ido evolucionando y, de hecho, cambian en función del grado de conocimiento que tengo del mundo de la guitarra... entre otras muchas cosas. Me imagino que me ocurrirá lo mismo con Steve Vai, ya que los gustos no son inamobibles (prueba de ello es que existen las modas y funcionan). Así que espero disfrutarlo y entenderlo.

    Añado que estoy completamente de acuerdo en que la velocidad y la expresividad no son incompatibles: la expresividad es una meta y la velocidad un recurso.

    Está claro que es un tema controvertido. Pero el origen del debate es confundir términos: gustos (subjetivo) y conocimientos (objetivo). Creo que no hay duda de que en lo primero hay una variedad infinita (como es deseable) y que lo segundo es indiscutible (es un fenómeno).


    Este es uno de los posts más lúcidos y mejor expresados que he leído en mucho tiempo. Con la parte que destaco no puedo estar más de acuerdo.

    HELLRIDER escribió: A mi me parece una critica mas que acertada que narra a la perfeccion lo que es un concierto del sr Vai, muy recomendable para que el que no sepa de que va la cosa este prevenido y la verdad que el tipo sabe de lo que habla, la musica ha de entrar por el oido te gusta o no, no hay mas, no es cuestion de entenderla ni diseccionarla es cuestion de gustos.


    A mi no me parece acertada en absoluto.
    Es más, diría que dice algunas tonterías bastante evidentes, textualmente:

    "Un caballero capaz de pulsar más notas en la guitarra que casi cualquier otro espécimen del género humano. Ha superado en técnica a Frank Zappa, Eddie Van Halen o Joe Satriani,"
    " Vai aporta poca música"
    "una bacanal de notas"

    Este señor fué al concierto, pero no estuvo.
    Que alguien le ponga un par de videos de Malmsteen o Batio.
    Ha superado en técnica a Satch? En cuál? En todas?
    Poca música? Habría que sentarse un rato a mirar partituras con él a ver con qué criterios mide su musicómetro...

    En fin, una bacanal de letras con poco sentido destinada a vender periódicos a los que como él no son capaces de asumir que puede haber cierto valor en lo que uno no entiende.
    El oído se entrena. La música entra siempre por el oído, otra cosa es que sepamos escucharla, luego ya que nos guste o no es otra cosa.

    voznuevo escribió: A quien de los de aqui no le gustaria tocar como toca este señor?? El que diga "a mi no", miente.


    A mi no, y no miento.
    Me gustaría sonar a mi mismo y no tocar como nadie.
    Si te refieres a tener un nivel técnico similar estaría cojonudo, pero tocar como él no, para eso ya está él.

    Saludos.

    Más no es mejor, mejor es mejor.

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    01 Feb 2013 10:28 #32 por alfascorpii


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  • Fecha de Nacimiento: 07 Nov 1962
  • Respuesta de alfascorpii sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Unas puntualizaciones al debate. A mi también me cansan enseguida los virtuosos como Vai. La complejidad no está reñida con la melodía, recuerdo temas de Simon o Cooder muy complejos pero comprensibles. De Vai, del sueco y a de otros tantos diría (perdón por la pedantería) que son metaguitarristas, superan el objetivo de la guitarra como instrumento musical. A mi no me interesa la guitarra más que como aparato para hacer música.
    Llevando la cosa al extremo, opino que lo que hacen estos guitarristas es como la música de Alban Berg. Yo no la entiendo pero me consta que grandes aficionados a la clásica se pirran por ella.
    Los palos con educación por favor.

    Saludos

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    01 Feb 2013 11:28 #33 por 6nach6


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  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: 25 May 1988
  • Respuesta de 6nach6 sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???

    Ivandelpino escribió:

    6nach6 escribió: Velocidad vS. Expresividad... dilema eterno para muchos que han querido sexar a los ángeles siempre.


    Pues estando en líneas generales de acuerdo con tu comentario, lo que yo no termino de ver claro es eso de velocidad VS expresividad... ¡Como si fueran incompatibles! ¿Gary Moore no era expresivo? ... yo no lo creo. Yo creo que el problema que puede surgir es cuando un músico se olvida del resto de cualidades y sólo se centra en la velocidad, ahí te puedes encontrar auténticos tostones inescuchables (yo creo que Yngwie si que podría entrar más o menos en ese saco...)


    Con esa frase quería evidenciar uno de los problemas que tenemos los aficionados a la guitarra, comprar de manera dicotómica dos cosas.
    Me gusta Moore, Malsmteem, Reinhardt, BB King, los hermanos Young y también Ritchards. Porqué? Por que me gusta la música.

    Coincido plenamente en que la expresividad no está contrapuesta con la velocidad y pongo un ejemplo claro y cercano, Pedro Molina. Es un pedazo de guitarrista con dominio de muchísimas cosas, tiene un increible arsenal de recursos. A veces enciende el modo Panic y otras no, pero el buen gusto no se lo quita nadie

    Why 6 affraid 7? Because 7, 8, 9

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    01 Feb 2013 13:28 - 01 Feb 2013 20:52 #34 por HELLRIDER


  • Mensajes: 1741

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  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Respuesta de HELLRIDER sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???

    DiVerso escribió: .

    HELLRIDER escribió: A mi me parece una critica mas que acertada que narra a la perfeccion lo que es un concierto del sr Vai, muy recomendable para que el que no sepa de que va la cosa este prevenido y la verdad que el tipo sabe de lo que habla, la musica ha de entrar por el oido te gusta o no, no hay mas, no es cuestion de entenderla ni diseccionarla es cuestion de gustos.


    A mi no me parece acertada en absoluto.
    Es más, diría que dice algunas tonterías bastante evidentes, textualmente:

    "Un caballero capaz de pulsar más notas en la guitarra que casi cualquier otro espécimen del género humano. Ha superado en técnica a Frank Zappa, Eddie Van Halen o Joe Satriani,"
    " Vai aporta poca música"
    "una bacanal de notas"

    Este señor fué al concierto, pero no estuvo.
    Que alguien le ponga un par de videos de Malmsteen o Batio.
    Ha superado en técnica a Satch? En cuál? En todas?
    Poca música? Habría que sentarse un rato a mirar partituras con él a ver con qué criterios mide su musicómetro...

    En fin, una bacanal de letras con poco sentido destinada a vender periódicos a los que como él no son capaces de asumir que puede haber cierto valor en lo que uno no entiende.
    El oído se entrena. La música entra siempre por el oído, otra cosa es que sepamos escucharla, luego ya que nos guste o no es otra cosa.



    Saludos.


    Como con todo en esta vida hay que saber leer entre lineas y desde luego el tipo que escribio el articulo no es guitarrista y salvo esas comparaciones chorras que hace ( rellenos que quizas deberia matizar ;) ), narra a la perfeccion lo que es un concierto de Vai, yo como ya dije estuve en SS en un concierto suyo, soy guitarrista y me empape mas de una partitura de Vai, con lo cual entiendo algo lo que toca y sigo opinando igual, te gusta o no te gusta no hay mas.
    Hay que entender que los gustos asi como las opiniones son personales, decir eso que si algo no te gusta es porque no lo entiendes es raro, raro, hay muchas cosas que me gustan y no entiendo.
    Por ejemplo el Jazz, mas o menos conozco sus progresiones, escalas, Cds, origenes o historia, interpretes etc y no me gusta y sin embargo durante mi vida he escuchado sin entender la mitad de lo que hacian a los Grateful Dead y me encantaban, con lo cual esa teoria de no te gusta porque no lo entiendes....como que no :unsure: , me recuerda enormemente a un post de Ociosu sobre un programa de radio donde un par de tipos intentaban vender unos ruidos inconexos y cacofonicos ( OJO que no es el caso de Vai) como musica apelando al entendimiento de sus circunstancias y pajas mentales, dejando caer que el resto de mortales no los entienden por su ignorancia.

    Por otra parte no acierto a ver esa extraña estrategia editorial de hacer criticas musicales para vender mas periodicos con la de temas de actualidad tan jugosos que hay ultimamente.

    What a long strange trip it,s been
    Última Edición: 01 Feb 2013 20:52 por HELLRIDER.

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    01 Feb 2013 15:04 #35 por Ivandelpino


  • Mensajes: 149

  • Género: Hombre
  • Fecha de Nacimiento: 02 Oct 1980
  • Respuesta de Ivandelpino sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Hola Hellrider! Lo primero agradecer a todos que estéis participando en este debate y decir que mola que hayan opiniones diferentes (vaya aburrimiento si pensásemos todos igual!)

    Bueno voy a comentar un poco sobre tu comentario:

    Tú afirmas que la crítica narra perfectamente lo que es un concierto de Vai... Yo creo que en este punto te "columpias" un poco (lo digo sin mal rollo eh?). Me refiero a que narrará perfectamente tu visión de un concierto de Vai, pero desde luego otras muchas personas que hemos ido a verle en directo tenemos una opinión totalmente distinta.

    Yo creo que el periódico envió al crítico equivocado, me explico:

    Imaginemos que un cierto periódico danés envía a su crítico culinario especialista en guisos de carne de reno a un festival sobre caracoles serranos en el sur de España...

    ¡Se moriría de asco!! (Me imagino la crítica: Esos salvajes pseudo africanos que habitan una extraña tierra calurosa y semidesértica se dedican a comer babosas con concha que extraen con sucios palillos y cara de delectación...)

    ¿El problema es que los caracoles son asquerosos? Pues puede ser que a muchas personas nos den grima, pero hay otras a las que les chifla...

    Y con lo de "entender" una música para poder disfrutarla, yo creo que quizás no sea la mejor expresión posible... Probaremos con ésta a ver que os parece:

    Para disfrutar una música hay que tener un "background" (un fondo) que te permita tener el oído entrenado para asimilar el mensaje que la música transmite...

    Entonces podemos establecer un paralelismo gastro-musical:

    Cuando somos niños pequeños nuestros gustos con la comida son muy limitados: En mi caso me gustaban los huevos fritos, patatas fritas y sopas varias, en cambio no soportaba los garbanzos porque eran redondos, y los guisantes porque eran redondos...y además verdes! ¡Qué asco!

    Poco a poco, con el paso de los años fui probando distintos platos y fui apreciando distintos sabores y contrastes, y puedo afirmar con orgullo que a día de hoy me encantan los guisantes y las gambas y prácticamente cualquier plato de la cocina mediterránea...(excepto caracoles y conejo, y esto me temo que es porque no los he probado lo suficiente...)

    El proceso de asimilación de la música es muy similar: Al principio cuando nos tropezamos con un género que desconocemos la primera reacción suele ser de rechazo, y después al ir escuchando más y más música vamos ampliando el abanico de música que disfrutamos y cosas que en un momento de nuestra vida habíamos desechado las volvemos a escuchar pasado unos años y nos preguntamos ¿Cómo puede ser que no me gustase, si suena de la hostia!?

    Por eso no hace falta "entender" una música para disfrutarla, al igual que no es necesario saber cocinar para disfrutar de la cocina, pero en ambos casos tienes que tener una experiencia suficiente antes de poder desechar algo, y a mí me da la impresión de que mucha gente desecha la música de Vai sin haberle dado la oportunidad de que le guste...

    Y volviendo a Hellrider, pues como parece que tú sí que tienes el oído bien entrenado, y aún así no te gusta nada la música de Vai... Pues qué le vamos a hacer no vayas a sus directos ni escuches sus discos, yo desde luego voy a disfrutar mucho escuchándole, cada uno a lo que le mola, no?

    Dejo ya de escribir, que ya me vale jajaj...

    Saludos!

    He oído que los ayuntamientos van dejando púas... ¡A ver si me dejan una jazz III jaja!

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    01 Feb 2013 18:16 #36 por XanCarallas


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  • Respuesta de XanCarallas sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Lo que dices acerca de post de Mokssy también lo había pensado yo, pero sabía que me dejaba algo por comentar.

    Es buenísimo, matrícula de honor en expresión escrita! O casi, porque falta una coma! ajajjaj

    DiVerso escribió: ...Este es uno de los posts más lúcidos y mejor expresados que he leído en mucho tiempo. Con la parte que destaco no puedo estar más de acuerdo....

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    01 Feb 2013 20:41 #37 por Pedro Molina


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  • Respuesta de Pedro Molina sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Como gran amante de Vai durante muchisimos años creo que llevas mucha razon Ivan del pino!!!!he pasado por muchas de sus fases y lo he mamado hasta la saciedad.Ya no podemos hablar solo de lo que es capaz de hacer con el instrumento que es bastante variado su repertorio,yo hablaria mas de su "musica",no es solo un grandisimo guitarrista sino un excepcional compositor,creo que es donde menos es valorado ultimamente por un cierto sector guitarristico que cree que en las dos notas bien puestas esta el summun y esto no es asi ni de coña,en mi opinion claro.
    No hay que olvidar todo lo que a compuesto y todo de grandisimo nivel musical,es verdad que puede llegar a cansar un poco su manera de tocar de utilizar los modos en algunos casos al limite,pero como todos los grandes musicos al final se terminan repitiendo en muchas fases de sus carreras,en mi opinion estara siempre entre los grandes de este instrumento,GRANDE VAI!!!!!
    Os dejo alguna de mis canciones preferidas del posturitas,porque eso si que lo tiene el tio,jajajajajaj!!!




    para el que no conozca esta cancion,que le dedique un ratito porque es SUBLIME!!!!

    Y MI PREFERIDA DE TODA LA VIDA!!!!
    resume lo que es Vai!!!

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    01 Feb 2013 20:46 #38 por HELLRIDER


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  • Respuesta de HELLRIDER sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Ivandelpino escribió:

    Hola Hellrider! Lo primero agradecer a todos que estéis participando en este debate y decir que mola que hayan opiniones diferentes (vaya aburrimiento si pensásemos todos igual!)

    Bueno voy a comentar un poco sobre tu comentario:

    Tú afirmas que la crítica narra perfectamente lo que es un concierto de Vai... Yo creo que en este punto te "columpias" un poco (lo digo sin mal rollo eh?). Me refiero a que narrará perfectamente tu visión de un concierto de Vai, pero desde luego otras muchas personas que hemos ido a verle en directo tenemos una opinión totalmente distinta.

    Yo creo que el periódico envió al crítico equivocado, me explico:


    Hola Ivan:
    Evidentemente mis opiniones son personales ( no hablaba en nombre de la humanidad) y tampoco pretendo convencer a nadie de nada ni ofender y respeto las demas opciones ,ir a un concierto y que no te guste no se si es columpiarse o tirar el dinero :P
    Un critico ( su nombre lo dice ) no es un señor que te cuenta lo que quieres oir, te da su opinion te puede gustar mas o menos y tampoco podemos pedir a un diario tener un critico especializado en cada genero, a una revista musical si pero aun asi puede haber discrepancias. :unsure:

    Para disfrutar una música hay que tener un "background" (un fondo) que te permita tener el oído entrenado para asimilar el mensaje que la música transmite...


    Creo que no, no he visto a nadie disfrutar y pasarselo tan bien con la musica como los niños. una definicion muy aclaratoria de la musica es esta:
    "La música es un estímulo que afecta el campo perceptivo del individuo"
    Dicen que incluso los animales procesan la musica, esta comprobado que los animales de granja producen mas si les ponen habitualmente musica clasica, por el contrario con la musica rock producian menos de la media habitual y algun individuo incluso dejaba de producir :P .
    En lo que si estamos de acuerdo :P es que segun te adentras en el mundo guitarril descubres cosas y tus miras e incluso gustos se amplian pero normalmente lo que no me gustaba antes ahora tampoco.
    Por cierto yo no he dicho que no me guste la musica de Vai en su totalidad ni dudo de su genialidad pero si asi fuera no te lo tienes que tomar a mal, que estos post tienen mucho peligro :P
    Saludos ;) .

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    01 Feb 2013 21:02 #39 por Ivandelpino


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  • Respuesta de Ivandelpino sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???

    HELLRIDER escribió: Por cierto yo no he dicho que no me guste la musica de Vai en su totalidad ni dudo de su genialidad pero si asi fuera no te lo tienes que tomar a mal, que estos post tienen mucho peligro :P
    Saludos ;) .


    Jaja! Ya te digo si tienen peligro! El problema es que las cosas escritas suenan muy serias, pero te aseguro que todo lo que he puesto es de buen rollo, pero al escribirlas se pueden ver un poco "rudas" :lol:

    Me refería en el último párrafo a que cuando a uno, teniendo la oreja curtida, no le gusta algo. pues no le gusta (qué le vamos a hacer!).

    Saludos a todos!

    He oído que los ayuntamientos van dejando púas... ¡A ver si me dejan una jazz III jaja!
    El siguiente usuario dijo gracias: HELLRIDER

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    01 Feb 2013 21:06 #40 por Ivandelpino


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  • Respuesta de Ivandelpino sobre el tema ¿Alguien conoce a Steve Vai???
    Jaja, me parece que Pedro y yo tenemos gustos muy parecidos... Las canciones que has puesto ahí son de las que más me molan!

    He oído que los ayuntamientos van dejando púas... ¡A ver si me dejan una jazz III jaja!

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