Rock & Roll para Muñones

Lecciones de guitarra gratuitas, para muñones como tú.

Pregunta chorra sobre guitarra y gravedad 0

13 May 2013 23:30 #1 por Noko


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  • Hoy ha salido en el telediario que uno de la estación espacial que se jubilaba o algo así (no me he enterado muy bien...soy camarero y me pillaba currando) ha compuesto una canción y salía la guitarra flotando por la estación espacial....y más historias.

    Y ya me asaltó la duda: ¿Influye la gravedad en el tañido de la guitarra?

    He intentado buscar algo por ahí, pero no he visto nada.

    Si alguien sabe algo se lo agradezco....Tenemos unos cubatas en juego con mi jefe (tambien es guitarrista) y la peña del bar.

    Gracias

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    14 May 2013 00:14 #2 por whitegibson


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  • Interesante...! ;)

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    14 May 2013 00:32 - 14 May 2013 00:36 #3 por Mokssy


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  • Fecha de Nacimiento: Desconocido
  • Yo me he hecho la misma pregunta... pero sin apostar nada, por si las moscas jeje

    (Lo que voy a soltar a continuación es desde la más absoluta ignorancia. Prevengo)

    - Respecto de la propagación del sonido:

    No creo que exista diferencia a como lo percibimos en la Tierra, dado que el medio a través del cual se transmite es aire (dentro de la Estación hay aire, si no mal vamos) :lol:

    - Respecto a la guitarra (aquí me columpio mucho):

    Entiendo que el tono se corresponde con una vibración determinada (aquí, en Pekín y en el espacio exterior) y ésta, a su vez, depende de la tensión de la cuerda (en el caso que nos ocupa).

    Me imagino que la tensión es diferente en condiciones de ingravidez en tanto que el peso es menor. Entonces, supongo que ha de aumentar la tensión de la cuerda para alcanzar los 440 ciclos por segundo del LA ya que el peso en gravedad cero es menor que en la Tierra. Con lo que la guitarra sería algo más dura.
    De lo que no estoy seguro es de que la tensión dependa del peso...

    De todas maneras le agradecería a quien tuviera conocimiento sobre este tema que nos ilustrara y, de paso, aprenderé para no volver a soltar una parida semejante. :lol:

    - Respecto de la forma de tocar:

    El mismo pollo (Chris Hadfield) dice en otro vídeo que tuvo que cambiar la velocidad a la que estaba acostumbrado a mover el brazo, ya que el peso que tiene en Gravedad cero es menor y se pasaba de frenada al cambiar de traste.

    El vídeo al que creo que te refieres:


    PD: en su canal tiene subidos más vídeos explicando curiosidades de la vida en el Estación Espacial Internacional y podéis encontrar bastantes más en el canal (canadianspaceagency)... Son muy curiosos ;)
    Última Edición: 14 May 2013 00:36 por Mokssy.

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    14 May 2013 02:17 #4 por mancodelepanto


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  • yo pienso que no habria ninguna diferencia (tambien hablo desde el desconocimiento)
    suena diferente cuando tocas con la guitarra en vertical u horizontal? (I o -)
    no, la gravedad terrestre en poco influye a la hora de obtener sonido, no altera la forma de vibrar de las cuerdas lo suficiente como para que notemos diferencia.
    un saludete!

    ni una ni dos ni tres
    El siguiente usuario dijo gracias: Mokssy

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    14 May 2013 02:51 - 14 May 2013 02:52 #5 por CesarFornesBerlanga


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  • La guitarra acustica pierde sonido cuando esta pegada al cuerpo humano y por lo tanto si la guitarra estuviese flotando por el aire y fuera tocada solamente por unos dedos sin masa corporal detrás, sonaría al máximo de sus posibilidades.

    Donde suenan bastante apagadas las acústicas, es debajo del agua :lol: :) ;)
    Última Edición: 14 May 2013 02:52 por CesarFornesBerlanga.
    El siguiente usuario dijo gracias: Mokssy

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    14 May 2013 07:53 - 14 May 2013 08:00 #6 por MakaPaka


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  • Wenas!

    En las ecuaciones que describen los modos de vibración de una cuerda aparecen:
    - su masa
    - su longitud
    - La tensión a la que está sometida.

    Ahí no aparece para nada la fuerza de atracción gravitatoria, que es lo que solemos llamar "peso".

    Así que en el plano teórico no sé quien ganó pero no influye. Otra cosa es si hay un efecto sutil de la gravedad, pero como dice el amigo, se notaría también entre tocar en vertical, horizontal o con posturitas :-)

    Se suele confundir el "peso" y la "masa" de un objeto porque casi nunca salimos de la Tierra :-) pero no es lo mismo: peso es la fuerza gravitatoria que nota un objeto en presencia de un campo gravitatorio (valga la rebuznancia :-) ), y masa es una cualidad física de ese mismo objeto, que básicamente depende de la cantidad de átomos (y su tipo) que forman el objeto.

    De otra forma: un objeto puede pesar diferente en diferentes puntos del Universo, aunque conserve la misma masa.

    Espero que se entienda algo entre tantas vueltas y revueltas XD
    Última Edición: 14 May 2013 08:00 por MakaPaka.
    El siguiente usuario dijo gracias: Mokssy, edupacifica72

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    14 May 2013 11:53 #7 por Mokssy


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  • Era consciente en todo momento del uso que hacía de la palabra "peso" (por eso no aparece "masa" por ningún sitio, dado que es la misma). Pero venía al caso porque entendía (y entiendo...) que la vibración de la cuerda sería diferente en tanto que la fuerza gravitacional es diferente, menor.

    Dices (MakaPaka, que se me olvidó citarte) que en las ecuaciones que describen los modos de vibración de una cuerda aparecen: masa, longitud y tensión sometida.
    Ahora bien, si la tensión es fuerza por unidad de área... ¿no estará actuando ahí (en el caso de la Tierra) la fuerza gravitacional? Si la respuesta es afirmativa tiene sentido pensar que en el espacio exterior también influye puesto que es menor...

    (No es por ser cabezón y dar la chapa, es que me parece un tema interesante y tienes buenas respuestas!) ;)

    Lo que no me convence es el que si el peso (atracción gravitacional de la Tierra) tuviese algo que ver lo notaríamos, como decís, entre tocar en horizontal o en vertical.

    Dos cosas:

    Por un lado, en ningún momento afecta al sonido; como dije eso tendría que ver con el medio (aire en ambos casos). Digo que afectaría (en mis suposiciones) a la tensión de la cuerda, que debería ser mayor (lo que sólo se nota, en caso de que se note, en la "dureza" para hacer bendings, por ejemplo) para alcanzar la afinación de 440 Hz.
    (Mi teoría es que a la misma tensión, en condiciones de ingravidez la cuerda hace menos ciclos por segundo, puesto que la atracción hacia la Tierra es menor).

    Por otro lado, ¿crees que el efecto del peso en la tensión sería comparable entre tocar en horizontal/vertical (40 cm) y tocar a 400 km de la superficie de la Tierra?

    Si he dicho un montón de sandeces (lo cual es probable), te pido por favor que me lo expliques. De veras, que te lo agradeceré.

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    14 May 2013 12:50 - 14 May 2013 12:51 #8 por HELLRIDER


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  • Mokssy

    Mi teoría es que a la misma tensión, en condiciones de ingravidez la cuerda hace menos ciclos por segundo, puesto que la atracción hacia la Tierra es menor


    Pues sin tener ni p.idea me parece bastante logica y fundada la teoria, ademas las cuerdas al vibrar a menor velocidad no entonarian correctamente :unsure:

    What a long strange trip it,s been
    Última Edición: 14 May 2013 12:51 por HELLRIDER.

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    14 May 2013 13:12 #9 por MakaPaka


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  • Hola Mokssy,
    Uffff, mucha tela que cortar en tu post!! A ver si me sale, je je :-)

    Caso de haber una diferencia notoria, yo creo que habría más entre tocar con la guitarra horizontal o vertical en la Tierra que entre tocar aquí o en gravedad cero, porque la fuerza de la gravedad actúa en ángulo recto si la cuerda está en horizontal (en sentido transversal, "cruzando" las cuerdas, igual que la púa para que se entienda), y en sentido longitudinal si la ponemos en vertical (a lo largo de la cuerda). En el espacio, simplemente no actúa.

    Paralelismo: hay más diferencia entre empujar una caja hacia adelante o hacia un lado que entre empujarla a un lado o no hacer nada. ¿No?

    Siguiendo por el principio de tu post, no es lo mismo masa que peso. Peso es una Fuerza, en el sentido que le dio Newton, y en el sistema internacional de unidades (S.I.) se mide en Newtons, masa es una propiedad de la materia, que en el S.I. se mide en gramos. El peso es una fuerza que actúa sobre las masas que están sometidas a un campo gravitatorio.

    Yo veo un paralelismo con el hierro y los imanes: si un tornillo no está cerca de un imán no notarás su ferromagnetismo, pero si hay un imán cerca, sí notarás la fuerza magnética que el campo ejerce sobre el hierro.

    Sobre las ecuaciones de los modos de vibración de la cuerda (por cierto, trabajo de Lagrange que no de La Grange, je je :) ), aparecen masa, longitud y tensión, sí. Pero la tensión como Fuerza en plan newtoniano de nuevo, no como fuerza por unidad de área.

    La fórmula es esta (adaptada a un lenguaje un poco más mundano desde el archivo www-fa.upc.es/websfa/fluids/alvar/pdf/ondas.pdf , en la página 6):



    Por cierto, las frecuencias de resonancia (los armónicos) de una cuerda vibrante dependen de la masa, pero la ecuación es válida sólo si densidad es constante a lo largo de toda la cuerda, así que ahí está la explicación de por qué una cuerda vieja, o sea, desgastada más en unas zonas que en otras, no se quinta bien, pero eso va en otro hilo :-)

    A lo que vamos: en esta ecuación no aparece la constante gravitacional, g, ni de la Tierra ni de nada, porque su efecto es tan ínfimo que no hay forma de apreciarlo. Supongo que si nos ponemos con intrumentos más sensibles que la bordadora de pañuelos de Sissí emperatriz conseguiríamos medir algo, pero ante el castañazo de una púa o una buena uña, el efecto de la gravedad se debe notar menos que un bit de diferencia de un CD ante el siseo de la aguja de un tocadiscos.

    Y si se nota, sería porque la cuerda tendería a moverse más hacia "abajo" que hacia "arriba"... si existe un arriba y un abajo, claro :-)

    Y ahora a ver si consigo explicar por qué creo que no afecta tampoco a la tensión.

    Las fuerzas que están alineadas se suman, para determinar la "fuerza neta" que se ejerce sobre un objeto. La tensión es la fuerza que se ejerce contra la cuerda que está fijada entre dos puntos.

    Bien, la fuerza de la gravedad es prácticamente la misma en los dos extremos de la cuerda (y por supuesto a lo largo de la misma), aunque la pongamos en vertical, que es cuando la diferencia entre la gravedad en un extremo y el otro sería máxima, por el algo menos de un metro de distancia entre un punto y el otro. He intentado ilustrar las dos situaciones en las dos imágenes siguientes, donde T es la tensión (en cada extremo "tira" en un sentido diferente de la cuerda), y F es la fuerza de la gravedad.



    Como ves en los dos casos, cuando la cuerda está sometida a la gravedad afecta igual a los dos extremos (y a lo largo de la cuerda), mientras que la fuerza que determina la frecuencia es la tensión, que actúa en un sentido diferente en cada extremo para mantener la cuerda... esteee... "tensa". De hecho si no recuerdo mal, si pones un dinamómetro para medir la Tensión en el centro de la cuerda mides 0 Newtons. Con lo que es de esperar que la fuerza de la gravedad tenga una contribución neta igual a cero, porque se cancela su efecto sobre la tensión.

    O sea, que yo no creo que haya forma humana de notar la diferencia, si la hay, entre tocar con o sin fuerza de la gravedad.

    Y a ti, ¿qué te parece ahora? ¿Quién crees que ganará la apuesta? :)

    Un saludo!
    El siguiente usuario dijo gracias: Mokssy

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    14 May 2013 14:54 #10 por mannara


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  • La explicación de MakaPaka es muy buena...

    Tan sólo añadir 2 o 3 cosillas por mi parte:
    En la tierra, toda cuerda sostenida por 2 extremos experimenta, debido a la gravedad (salvo que esté en la vertical absoluta), lo que se llama "la catenaria"... una curva hacia abajo que es la que se ve en los cables de la luz o telefónicos, entre los postes.
    En una guitarra pasa lo mismo, aunque las cuerdas estén tensadas; lo que ocurre es que esa curvatura ínfima y no se aprecia...
    A menor gravedad, menor catenaria; por lo tanto, cuanto más alejado se esté de la Tierra, menor catenaria... pero yo diría que como prevalece enormemente la tensión de la cuerda sobre la posible catenaria, ni se nota, estés en la Tierra o en órbita.

    Lo que ya se ha comentado y que SÍ QUE AFECTA Y MUCHO al sonido / ruido es el aire, puesto que éste se transmite por vibración de las moléculas que lo componen. Por lo tanto, afecta mucho más el hecho de que sea un día soleado o nuboso, o si estás a nivel de mar o en uno de los ochomiles (montañas de + de 8000 m de altitud) por la densidad de éste. Aunque en estos casos creo que la diferencia seguirá siendo imperceptible para nuestros oídos.

    Aunque tengo un cursillo sobre el tema del ruido por mi profesión (arquitecto), seguro que muchos de vosotros sabéis más que yo, en relación a la música... espero no haber dicho ninguna tontería

    Un saludo a todos

    Dios ha muerto... Nietsche ha muerto ... y yo tampoco me encuentro muy bien...
    El siguiente usuario dijo gracias: Mokssy, MakaPaka

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