Improvisemos y aprendamos! Backing track comunitar

02 Feb 2015 22:40 #11 por Muñon_Bettencourt


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  • Claro que tiene mejora! ponte el backing y practica redondas, blancas, negras y si puedes corcheas y disfruta cada nota, buscate esas notillas que te gusten y te den una melodia agradable y a practicar bends, y la duracion de las notas.
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    02 Feb 2015 22:48 #12 por remoto


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  • Voy a proponer una cosa...además vale para quien lleva tres meses o tres años:
    Iros a un lugar tranquilo, sin gente que os moleste.
    Dejad la guitarra a un lado. Poneros cascos y escuchar simplemente el backing track.
    Empezar a cantar, a buscar una melodía con vuestra voz, con letra o sólo diciendo la la la. Si nos ponemos teóricos, casi al 90% estarás jugando con las notes del acorde y alguna de paso.
    Cuando salga algo que os guste, pasarlo a la guitarra y usarlo como principio del tema, como exposición, luego se desarrolla para volver a acabar en él.

    Debajo un botón, tón tón....
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    02 Feb 2015 23:06 - 02 Feb 2015 23:08 #13 por HELLRIDER


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  • Muy buena idea chavales :lol:

    Solo un par de ideas-sugerencias....la verdad es que esta muy bien estimular la imaginacion y las melodias mentales, pero quizas a la hora de plasmarlas pueden faltar recursos tecnicos :unsure: , creo que para que nadie se pierda lo mejor es empezar por el principio, me explico; se podria seguir este orden.....escalas mayores sobre progresiones sencillas (country-folk-popular), pentatonicas sobre bluses (con esto es con lo que muchos empezamos a aprender a improvisar), y luego cosas mas complicadas como el CAGED, algo de Swing gitano para aprender a solear descomponiendo acordes , jazz y por ultimo ya cosas modales.

    Repito es una idea cojonuda, pero creo que si se hace siguiendo un cierto orden puede ser mas didactica.

    Un abrazo ;)

    What a long strange trip it,s been
    Última Edición: 02 Feb 2015 23:08 por HELLRIDER.
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    02 Feb 2015 23:15 - 03 Feb 2015 07:32 #14 por ociosu


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  • Buena iniciativa!

    Mi aportación.
    No he tenido tiempo de hacer nada decente. Hoy me chifló el PC y no conseguía que la cosa sonase decente. De todas formas no pretende ser un solo, sólo un recopilatorio de algunas ideas...


    Primero el backing está en Cm, en C eólico.
    No podemos meter otros modos menores como el dórico o el frigio, porque suenan como el culo, básicamente.
    ¿Y por qué? Lo vamos viendo ahora...

    Hay dos notas que suenan constantemente en el backing. Un D y un Eb.
    Lo primero que hago en el mp3, esa simplemente resaltar esas dos notas.
    Una primera idea sería jugar con adornos y líneas melódicas sobre esas dos notas.

    Pongo un par de ejemplos. Las acompaño de su tercera: (Eb-G) y (D-F )
    Y luego de su sexta (Eb-C) y (D-Eb)


    Como digo esas dos notas Eb y D suenan constantemente.
    Y dan estabilidad al backing track. Definen el modo eólico del tema, que no se mueve de ahí...

    ¿Qué notas podríamos meter acompañando a ese Eb y D que harían que sonase todo como el culo? Sus tritonos. Las notas que está a una cuarta aumentada de distancia.
    Si metemos un A junto con el Eb, o si metemos un Ab acompañando al D, la liamos parda...

    Hay que evitar esas notas, porque son muy disonantes y rompen la estabilidad que tiene el tema. Por eso los otros modos menores no encajan.


    Lo siguiente obvio es meter la escala menor natural de C es lo que hago en 0:25
    Y el arpegio de Cm 0:38

    En 0:45 hago un motivo con notas de la escala. Es simplemente para que veáis que en lugar de liarnos a tocar la escala para arriba y para abajo como locos, se puede pillar una idea sencilla que sea "cantable" algo que puedas recordar, y repetirla. Luego se puede jugar sobre ella y hacer variaciones...

    Y si nos sirve la escala menor, también nos va a encajar la pentatónica menor y la escala de blues. Es lo que meto en 1:10.

    Lo mismo, en lugar de meter notas a toda leche, podemos repetir motivos...

    A partir del minuto 2 voy metiendo los arpegios de los acordes que obtenemos al armonizar la escala menor de C. Podéis ver cómo cada uno da un colorcillo diferente.

    Los acordes que obtenemos al armonizar la escala de Cm son:

    C-7 (tocado en el minuto 2)
    Dm7b5 (evitado)
    Ebmaj7 (2:10)
    F-7 (evitado)
    G-7 (2:20)
    Abmaj7 (2:40)
    Bb7 (evitado)

    De estos evito los que tienen un Ab porque esa nota es disonante con el resto. Así que no toco ni el Dm7b5, ni el F-7, ni el Bb7.
    En realidad podemos tocarlos, siempre que Ab sea una nota de paso, que se oiga poco.
    Es lo que hago en el Abmaj7, que lógicamente contiene el Ab, y aún así lo toco.

    Y apartir del min 3 meto las notas a evitar, para que veáis por qué hay que evitarlas.
    Creo que queda bastante claro :lol:


    Última Edición: 03 Feb 2015 07:32 por ociosu.
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    02 Feb 2015 23:26 #15 por DiVerso


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  • Me encanta el cariz que está tomando este hilo.
    Comentemos varias cosas:

    El ritmo no es el tempo, es la combinación de diferentes duraciones para las notas que elijamos sobre el tempo. El tan aclamado ritmo melódico no es más que darle variedad a la duración de las notas que elijamos. Nada más y nada menos.
    Sólo con buen ritmo y sin salirte de la escala suenas de maravilla, a veces es más importante cuando tocar que qué tocar.

    Os propongo que probéis una cosa:
    Hemos quedado que estamos en Cm, así que cojemos el primer esquema de la pentatónica en el traste 8. Tenemos cubierto del 8 al 11.
    Ahora os contaré un secreto, ese mismo patrón está escondido en los grados menores de la escala, que son C, F y G (I, IV y V), así que funciona sobre el traste 1 y sobre el 3, con lo que cubrimos del 1 al 11 y después del 12, vuelta a empezar. ¿Y funcionan igual que en el 8? Sí, pero lo que cambia es la organización de las notas. En el traste 1 la tónica está en cuerda 5 traste 3 y en cuerda 2 traste 1 y en el 3 cuerda 5 traste 3 y cuerda 3 traste 5.
    Bien, lo mínimo que debes encontrar es la tónica, hazla concidir con los primeros golpes de compás según te interese, dependiendo de lo largas que sean tus frases. Te lo va a ir pidiendo tu oído aunque no quieras.

    Bien, un paso más:
    Las 5 notas de la pentatónica están en todos los modos, lo que define al modo son las otras dos, esa es la diferencia. En el caso del eolio la 2ª y la 6ªb.
    Añade esas dos notas a cada uno de los patrones anteriores y estás tocando en modo eolio. Si combinas frases con y sin esas notas juegas con la pentatónica menor y el modo eolio.

    No te desesperes si no consigues melodías muy logradas, simplemente inténtalo, que tus figuras sean variadas y tu ritmo tambien. Deja que tu oído te vaya guiando un poco tambien, métete en backing y exprésate, tienes pocos patrones y notas de las que estar pendiente. Intenta frases cortas, busca los cambios en el backing... Sin grandes alardes, busca melodías y ya las iremos adornando.

    Suerte.

    Más no es mejor, mejor es mejor.
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    03 Feb 2015 09:59 #16 por DiVerso


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  • Bueno, que no se diga que aquí sólo se escribe.

    Una toma, a la primera, a lo que salga.
    Antes de empezar sólo tengo en la cabeza los tres patrones que explicaba anoche, sólo tres y son iguales. Sé donde está la tónica en cada uno de ellos, luego añado en algunas frases la 2ª y la 6ªb para variar de pentatónica menor a menor natural, tratando de destacar la diferencia. Y a partir de la tónica tengo muy presentes la 2ª y 3ª que son las fundamentales de los otros dos acordes. Ya, eso es todo, el resto dejo que trabaje el oído, me dejo llevar.

    The Tower (Take 1)

    Apenas la he escuchado, va calentita. No parece gran cosa pero tampoco he utilizado apenas recursos. Más adelante iremos añadiéndole cosas: tríadas, notas dobles, bends, trémolo, slide, frases precocinadas... Yo qué se, todo lo que sepa y pueda ir aprendiendo de vuestras aportaciones.

    Por supuesto cualquier comentario es bien recibido, críticas y halagos por igual.

    Saludos:
    P.D.: Cuando veáis que suena muy raro es que estoy explorando, en esos momentos me encomiendo al ritmo y salgo de allí como buenamente puedo. :lol:

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    03 Feb 2015 10:15 - 03 Feb 2015 10:17 #17 por DiVerso


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  • ociosu escribió: Pongo un par de ejemplos. Las acompaño de su tercera: (Eb-G) y (D-F )
    Y luego de su sexta (Eb-C) y (D-Eb)


    Como digo esas dos notas Eb y D suenan constantemente.
    Y dan estabilidad al backing track. Definen el modo eólico del tema, que no se mueve de ahí...

    ¿Qué notas podríamos meter acompañando a ese Eb y D que harían que sonase todo como el culo? Sus tritonos. Las notas que está a una cuarta aumentada de distancia.
    Si metemos un A junto con el Eb, o si metemos un Ab acompañando al D, la liamos parda...

    Hay que evitar esas notas, porque son muy disonantes y rompen la estabilidad que tiene el tema. Por eso los otros modos menores no encajan.


    A partir del minuto 2 voy metiendo los arpegios de los acordes que obtenemos al armonizar la escala menor de C. Podéis ver cómo cada uno da un colorcillo diferente.

    Los acordes que obtenemos al armonizar la escala de Cm son:

    C-7 (tocado en el minuto 2)
    Dm7b5 (evitado)
    Ebmaj7 (2:10)
    F-7 (evitado)
    G-7 (2:20)
    Abmaj7 (2:40)
    Bb7 (evitado)

    De estos evito los que tienen un Ab porque esa nota es disonante con el resto. Así que no toco ni el Dm7b5, ni el F-7, ni el Bb7.
    En realidad podemos tocarlos, siempre que Ab sea una nota de paso, que se oiga poco.
    Es lo que hago en el Abmaj7, que lógicamente contiene el Ab, y aún así lo toco.


    Maestro , me surgen algunas dudas:

    - Por qué las sextas?
    - El Eólio no lo definen su 2ª y 6ª, igual que al resto de modos menores?
    - Entiendo que esas dos notas no son tanto a evitar como a tener especial cuidado a la hora de usarlas.

    No se me había ocurrido nunca utilizar arpegios de acordes de la tonalidad que no estuvieran en la base, eso tengo que probarlo.

    Gracias por el aporte, lo masticaremos un poco a ver qué conseguimos.

    Saludos.

    Más no es mejor, mejor es mejor.
    Última Edición: 03 Feb 2015 10:17 por DiVerso.

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    03 Feb 2015 10:48 #18 por Muñon_Bettencourt


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  • Joe si que se esta poniendo interesante la cosa, aprovechemos a aprender, hasta el jefe se ha animado a explicarnos cosas hay que aprovecharlo!

    Aunque como dice Hellrider quizá seria mejor llevar un orden y demas, creo que seria demasiado complicado, muchas veces cada uno podemos aportar cosas diferentes y va a ser dificil eso, pero creo que con que ir leyendo todo lo que estais aportando y que cada uno coja de aqui y de allá lo que mas le interese o le venga bien para su nivel, algo se aprendera de todo lo que se está comentando.

    En mi caso no voy a poder aportar mucho a nivel teorico asi que lo dejo a los compañeros avezados, y aprender de ello, yo aportare pequeños truquillos o recursos sencillotes y resultones.

    Por lo pronto a ver si soy capaz de ubicar los grados al tocar, siempre toco por intuición sin fijarme en algo tan importante como ubicar esas notas de resolución.

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    03 Feb 2015 11:34 #19 por dekauve


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  • Gran topic!!! Aplausos varios plas plas plas
    Necesito un tiempo para leerme las respuestas y escuchar la backing con tranquilidad, pero creo que este tema va a dar para aprender bastante, gracias!

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    03 Feb 2015 11:35 #20 por ociosu


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  • Maestro , me surgen algunas dudas:

    - Por qué las sextas?
    - El Eólio no lo definen su 2ª y 6ª, igual que al resto de modos menores?
    - Entiendo que esas dos notas no son tanto a evitar como a tener especial cuidado a la hora de usarlas.

    No se me había ocurrido nunca utilizar arpegios de acordes de la tonalidad que no estuvieran en la base, eso tengo que probarlo.

    Gracias por el aporte, lo masticaremos un poco a ver qué conseguimos.

    Saludos.






    Las notas de la escala menor de C son:
    C D Eb F G Ab Bb


    El backing track está cambiando constantemente entre dos acordes Cm y su relativo mayor Ebmaj7.

    Las notas del acorde de Cm son:
    C - Eb - G - Bb

    Las notas del acorde de Ebmaj7 son:
    Eb - G - Bb - D

    Cuando suena el Cm, la nota que predomina, la que más se escucha es el Eb, la tercera del acorde.
    Y cuando suena el Ebmaj7, la nota que más se escucha es la séptima del acorde, el D.

    Cuando suena el Cm, además de tocar el Eb que es la nota que más resalta, podemos tocar otra de las notas del acorde para acompañarla, por ejemplo el G. G es la quinta del acorde Cm, con lo que estaríamos tocando dos de las tres notas de Cm.
    Podemos verlo así, (que probablemente es más sencillo), y podemos verlo también como que estamos tocando Eb y una nota una tercera por encima, G.

    De la misma manera, en lugar de acompañar al Eb con la quinta del acorde, podríamos acompañarla de la tónica, C, y seguir así tocando dos notas del acorde de Cm. Podemos verlo así, que definitivamente creo que es más sencillo... O podemos verlo como que estamos tocando Eb acompañado de la nota C, lo que formaría un intervalo de sexta.
    Supongo que lo correcto es verlo como que estamos tocando la nota C y lo acompañamos de Eb, formando así una tercera menor...
    Al final terceras menores y sextas mayores son intervalos complementarios. Es cuestión de cuál consideres como nota de partida.
    Como estaba hablando del Eb dije que era una sexta, pero no es la forma más fácil de verlo...

    Cuando suena el Ebmaj7 ocurre algo similar.La nota que resalta es sobre todo es el D, que es la séptima del acorde.
    Lo que hago al meter el F es meter la tercera menor de D.
    O podemos verlo también como que estamos tocando la séptima y añadiendo también la novena al acorde de Ebmaj7, formando un Ebmaj9.

    Si ahora acompañamos al D con el Bb, podemos verlo como que tocamos la quinta y la 7b del acorde, probablemente la forma más sencilla de verlo...
    O también ver que estas dos notas forma entre sí una tercera mayor (si consideras como punto de partida el Bb), o una sexta menor (si consideras como punto de partida el D). Pero creo que es liarse...


    ==

    Las notas características de la escala menor, o eólica, son la 3b, 6b y 7b.
    En este caso el Eb, el Ab y el Bb

    Esas serían las notas que marcan el modo en el que estamos tocando.


    Si intentamos colocar el modo dórico, en lugar de usar la 6b usaríamos la 6, que sería el A.
    Pero esa nota choca con el Eb que está sonando continuamente, porque A es el tritono de Eb.
    El tritono es una cuarta aumentada de distancia, que es un sonido muy inestable.

    Si intentamos meter el frigio, por ejemplo, meteríamos la 2b en lugar de la 2.Es decir meteríamos Db.
    Esa nota chocaría con el D que suena constantemente. Por eso ese modo tampoco encajaría...

    En realidad el Ab no es una nota a evitar... Forma parte de la escala.
    El problema que presenta esta nota es que choca con una de esas dos notas que suena continuamente.
    Así que es más cuestión de tener claro en qué momento la usas...
    Al estar haciendo ese cambio constante Eb-D, tenemos que evitar las notas que chocan en cada momento, que son A y Ab respectivamente...

    ==

    Al utilizar arpegios de los acordes que están en la tonalidad, realmente lo único que haces es tocar de forma ordenada las notas de la escala. Con cada arpegio se incide más en unas notas que en otras, con lo que consigues dar un color diferente en cada momento...
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