Ayuda con progresión de modos

11 Ene 2012 20:35 #31 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: Ayuda con progresión de modos

    Muñon_Bettencourt escribió: En fin ... 10 minutos tratando de acercarme a lo que tu has hecho y no soy capaz de darle ese sonido, ni llevar bien el tempo, no estoy acostumbrado a estos ritmos, me resulta complicado, ademas es lo que te comento no consigo ni mucho menos darle la sonoridad....tengo la sensacion que la 5 y la 7 son las notas que marcan un poco el rollo pero...no se...no me funciona como a ti (logicamente :)).

    Por otro lado, he pensando...pues voy a probar con el Jonico y el Lidio, pero ninguno de los dos funciona aqui, ¿por que?


    Realmente la canción que buscaba ayer era esta. Fíjate en el solo del principio. También mixolidio. Tienes que ir pillando el rollo a cada modo.
    Teóricamente podrías tocar lidio o jónico... Lo que suena de fondo es mayor. Pero cada modo tiene su sonido. Y el rollo funky o jazzero, pues se da más con el modo mixolidio.



    La movida lidia va más en la onda satriani o vai. Aquí un ejemplo de un pollo que toca bastante mejor que yo:

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    11 Ene 2012 22:41 #32 por Lotulo


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  • Respuesta de Lotulo sobre el tema Re: Ayuda con progresión de modos
    No me entero de nada de lo que toca el chaval en lidio :blush:

    Está en un tono?
    Quiero decir sobre un acorde siempre o también van cambiando?

    Se mueve por todo el mástil porque coloca los números 4(correspondientes al lidio) en la tónica que toca no?

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    11 Ene 2012 23:21 - 11 Ene 2012 23:23 #33 por remoto


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  • Respuesta de remoto sobre el tema Re: Ayuda con progresión de modos
    De 0.08 a 0.30 la base está todo el rato en un acorde de mi mayor (con alguna pijadina, metiendo el acorde de fa# mayor como adorno, pero la base es mi mayor) y está soleando usando mi lidio.

    De 0.30 a 0.40 ha modulado a La#, base en La# mayor y soleando La# lidio.

    Luego vuelve a mi lidio hasta el final

    Debajo un botón, tón tón....
    Última Edición: 11 Ene 2012 23:23 por remoto.

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    12 Ene 2012 00:13 - 12 Ene 2012 00:21 #34 por Muñon_Bettencourt


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  • Oww yeah! interesting Ociosu...hoy dia no merece la pena entrar en youtube porque uno se deprime....pero he de decir que este chaval suena con kilos de ganancia y eso ayuda mucho...aunque no puedo negar que el cabron toca muy bien:).

    Entiendo que, tocar bien todo esto lleva muuuuuucho tiempo y darle el "rollo" de cada modo es practica y mas practica....y tener muy claro en que notas hay que poner enfasis, como usar los tiempos que veo que...el mixolidio es muy jazzero, y como he visto el lidio mucho mas "shred", buscar variantes para no acabar siempre en esas mismas notas y bendings que te suena todo igual (y sino escuchar mi pista XD)...y saber mezclar modos con pentatonica sin que se note el cambio que parece que tocas un lick o una escala...

    Como lo prometido es deuda! ahi va mi primera experiencia mixolidia XD; pues eso....intentando emular a Ociosu, y darle el rollo jazzero que uff...me cuesta, nunca he practicado este estilo y los tempos me cuestan horrores, y queria tocar lo mas posible la parte mixolidia y poco pentatonica que es lo que mas controlo, pero bueno...ahi va....mixolidia en RE y Fa y pentatonica menor de lo mismo!....ayer ni esto me salia, asi que vamos progresando XDD.

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    Última Edición: 12 Ene 2012 00:21 por Muñon_Bettencourt.

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    12 Ene 2012 00:22 #35 por ociosu


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  • Respuesta de ociosu sobre el tema Re: Ayuda con progresión de modos
    Bueno tío, está bastante bien.
    La cosa no es fácil.

    Practica sobre un blues mayor, tira de band in a box, y baja el tiempo para que te de tiempo a hacer fraseos lentos.
    Luego ya irás subiendo la velocidad.

    A mí me queda muuucho por practicar en este tema.
    No nos separan tantas horas de práctica, tranki...

    Ánimo!

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    12 Ene 2012 00:47 #36 por Muñon_Bettencourt


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  • Gracias por los animos!, ¿que es band in a box? bueno...supongo que será un programa donde tu metes los acordes y el tempo y el hace el resto....voy a buscarlo! Gracias!

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    12 Ene 2012 11:53 #37 por Gonga


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  • Respuesta de Gonga sobre el tema Re: Ayuda con progresión de modos
    Vale, ahora creo que ya lo entiendo. Gracias Ociosu!!!
    Vamos a ver si es verdad.
    Sobre la progresión I-IV-V en LA.
    Dos formas de orientarlo, enfoque tonal o modal.
    Con el enfoque tonal, cogemos un “patrón” digamos el D-E coincidiendo el numero 1 con LA (quinto traste de la sexta cuerda), cuando suena el acorde de LA (grado I) estaremos en jónico .
    Cuando cambia el acorde a RE (grado IV) continuamos con el mismo patrón D-E sin moverlo , al ser RE el grado IV estaremos tocando lidio que es el cuarto grado.
    Y cuando cambia al acorde de MI continuamos en el mismo sitio y estaremos tocando MI mixolidio que corresponde al quinto grado.
    Vale, ahora añadimos un acorde mas a esa progresión, I-ii-IV-V, por ejemplo.
    Con el mismo patrón (D-E)y en la misma posición que antes, estamos tocando….
    Cuando suena LA, jónico
    Cuando suena SI menor, dórico
    Cuando suena RE , lidio
    Y cuando suena MI, mixolidio.

    Ahora el enfoque modal.
    Aquí me lio un poco.
    Tomar el patrón A-B , por ejemplo, y desplazarlo por el mástil a cada cambio de acorde, no?
    Sobre la misma progresión del principio, I-IV-V en LA y queremos tocar el modo lidio
    Tomamos el patrón A-B, pero en este caso en cada cambio de acorde desplazamos el patrón.
    Cuando suena el acorde de LA hacemos coincidir el 4 (que corresponde al modo lidio) sobre la tónica del acorde ,traste 5 sexta cuerda, y estaremos tocando LA lidio
    Cuando suena el acorde de RE, desplazamos el mismo patrón (A-B) por el mástil, para hacer coincidir el número 4 con un RE, traste 10 sexta cuerda y será RE lidio
    Y cuando suena el acorde de MI mover el patrón hasta que coincida el numero 4 con un MI, traste 12…….
    Y digo que me lio un poco, porque pensaba que había que cambiar de patrón en cada cambio de acorde, pero veo que no es así, no?
    Lo que no sé que enfoque le estaba dando yo, si tonal , modal, los dos o ninguno de los dos.

    Muñon_bettencourt, no va el enlace y me gustaria mucho escucharlo.
    Saludos

    iGonga 3D. Impresoras 3D al alcance de todos.
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    12 Ene 2012 12:55 #38 por Muñon_Bettencourt


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  • Buenas Gonga, creo que te estás complicando de mas:), a ver si yo estoy en lo cierto o no:

    - Enfoque tonal, no nos fijamos nada mas que en la tonalidad de la cancion, y en este caso es LA mayor, por lo que podremos meter indistintamente el modo jonico, lidio o mixolidio...ya sabes...haciendo coincidir el numerito correspondiente de cada uno con la tonica (LA).

    - Enfoque modal, en este caso tenemos en cuenta el acorder sobre el que tocamos....por ejemplo, imaginemos que estamos en la tonalidad de La mayor, y queremos tocar sobre una progresion..yo que se...I, ii, iii, vi (no se si sonaria muy bien:),

    La, Si m , Do#m y Fa#m

    En este caso ya tenemos acordes menores, asi que aqui por ejemplo variariamos, tocariamos mixolidio cuando suene La (el 5 del esquema donde tengamos un La), dorico cuando suene Si menor (el 2 del esquema donde tengamos un Si), eolico cuando suene Do# menor (el 3 del esquema donde tengamos un Si), etc.......


    La unica duda que tengo es.....pongamos por caso que estamos en esa tonalidad de LA y queramos enfocarlo de manera modal y en la progresion tenemos por ejemplo ese Si menor (correspondiente al segundo grado), ¿tendriamos que usar por obligacion el modo dorico correspondiente a ese segundo grado que es Si, o tambien podriamos meter el resto de modos menores en ese Si menor?
    El siguiente usuario dijo gracias: dekauve

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    12 Ene 2012 13:23 #39 por Muñon_Bettencourt


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  • Me contesto a mi mismo a mi duda....que me corrijan si me equivoco pero creo que no....

    Si toco un Sim en tonalidad de La mayor, podre tocar o....mixolidio, lidio y jonico (si enfoco el solo de manera tonal), o podre usar UNICAMENTE el modo dorico correspondiente al grado 2 (que es Si).


    Para poder tocar eolico o frigio en Sim tendria que estar en la tonalidad de Si menor....¿es asi?

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    12 Ene 2012 14:30 #40 por remoto


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    Basicamente, sí. Siendo la tonalidad La mayor, cuando tocas si menor, es el modo dórico.

    Aunque, claro está, nada te impide tocar otros modos y escalas si consigues darle coherencia con el resto de los acordes, que no es fácil. Nadie prohibe nada.

    Muñon bettencourt, el band in a box es de lo mejorcito que hay para aprender estas cosas. Muy sencillo, tu pones los acordes, pones el tempo, el estilo y tira millas.

    Una cosa. No es necesario cambiar de patrón, de dibujo de la escala. Yo estoy intentando ahora verlo de otra manera: tenemos un dibujo conocido en el mástil. Yo intento que me abarque unos 5 ó 6 trastes. Localizo la tónica del modo mayor y quiero que quede más o menos centrada, el patrón cambia dependiendo de cada cuerda. Suelo centrarme en la tónica en la 5ª o la 6ª cuerda. Encuentro el resto de tónicas que se repiten en el mismo dibujo. No me cuesta mucho porque hay unos cuantos trucos, que si dos cuerdas más abajo dos trastes adelante, que si tres cuerdas y tres para atrás...
    Luego, MANTENIENDO el mismo dibujo, salto al dórico, recolocando las tónicas , si estaba en Do mayor, resalto en mi cabeza las notas re que hay en el dibujo original. Luego, lo mismo en el resto de modos -si soy sincero, sólo lo hago con el jónico, dórico, mixolidio y eólico.

    Hago esto de manera mental, antes de dormir y antes de levantarme, me imagino el mástil, intento que sea de una guitarra española por eso de que no tiene puntos en el diapasón. Me imagino la escala mayor con la tónica en la 6ª cuerda y saco el dibujo e "ilumino" mis tónicas con otro color. Luego paso a la 5ª cuerda, tónica centrada y dibujo... así hasta la 1ª cuerda. Ahora, que me sale casi automático, también coloreo las notas de la triada mayor.

    El siguiente paso, con el dibujo original con la tónica de la escala mayor en la 6ª cuerda, "ilumino" las tónicas del dórico. Y así hasta el final.

    ¿Qué intento conseguir con esto? Que a la hora de meter modos, no tenga que andar cambiando de patrón, de dibujo en mi cabeza, sólo tengo en cuenta que nota es la tónica en cada momento.

    Debajo un botón, tón tón....

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