Rock & Roll para Muñones

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Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas

02 Mar 2014 10:10 #1 por ociosu


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    07 Ene 2015 22:32 #2 por jes54


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  • Esta clase si es ( con permiso ) de p... madre. Ole ole ole

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    30 May 2016 21:43 #3 por kiko500


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  • Para este video tengo una duda. Para la escala de DoM, el acorde de Lam (6-1-3) comparte dos notas con el acorde de FaM, (4-6-1) por lo que podría usarlo también en la zona subdominante ¿no?

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    30 May 2016 22:54 - 31 May 2016 19:58 #4 por ociosu


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  • Si, el acorde vi también puede funcionar como subdominante, aunque es más habitual encontrarlo con función de tónica...

    Cuando funciona como subdominante suele meterse como acorde séptima dominante, en lugar de como menor séptima.
    Es decir para funcionar como subdominante suele usarse el acorde VI7, en lugar de vim7.

    Al hacerlo pasa a funcionar como un acorde dominante secundario que tiende a resolver al ii, que es el otro acorde subdominante de la tonalidad...

    Esto que suena bastante pedante, es una idea bastante sencilla...
    Delante de cualquier acorde de los que obtenemos al armonizar la escala, podemos meter un acorde dominante que esté a una quinta de distancia...
    A esos acordes dominantes (7) que podemos "colar" delante de cada acorde, se les llama dominantes secundarios.

    Lo que hacemos al meter el acorde VI7, en lugar de vim7, es meter un acorde de esos que podemos colar. Un dominante secundario. Es decir un acorde 7 que está a una distancia de una quinta del acorde al que queremos llegar...

    Estamos metiendo el acorde VI7 funcionando como un acorde dominante secundario para acercarnos al acorde ii que funciona como subdominante.
    Última Edición: 31 May 2016 19:58 por ociosu.
    El siguiente usuario dijo gracias: wirtanen, kiko500

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    31 May 2016 18:32 #5 por Bebop
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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    Es la primera vez que escucho que el VI grado funciona como subdominante y los acordes secundarios su tendencia es en este vado de A7 a resolver sobre Dm7 que yo sepa y no sobre lo que estáis diciendo

    Lo otro son cadenas de dominantes, y estamos entrando en lo que se llama armonía modal..que son cadenas de dominantes que no resuelven nunca aunque no recuerdo si se llaman así ahora

    Me gustaría ver un ejemplo donde un VI grado en armonía mayor funcione como subdominante que no digo que no exista..Sólo que lo ignoro

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    31 May 2016 19:56 #6 por ociosu


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  • Bebop escribió: Es la primera vez que escucho que el VI grado funciona como subdominante y los acordes secundarios su tendencia es en este vado de A7 a resolver sobre Dm7 que yo sepa y no sobre lo que estáis diciendo


    Cierto. Se me fue la olla coño...
    El A7 resuelve al Dm7, que es el otro acorde que está en la región subdominante.

    Me gustaría ver un ejemplo donde un VI grado en armonía mayor funcione como subdominante que no digo que no exista..Sólo que lo ignoro


    El maestro Félix Santos lo explica aquí, en el minuto 3:45

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    31 May 2016 20:16 - 31 May 2016 20:17 #7 por ociosu


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  • Otro ejemplo como subdominante, usando el vim7 podría ser esta progresión:

    Cmaj7 (tónica) - Fmaj7 (subdominante) - Am7 (subdominante) - G7 (dominante) - Cmaj7 (tónica)
    Última Edición: 31 May 2016 20:17 por ociosu.

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    31 May 2016 21:24 #8 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    Realmente me cuesta entender todo de lo que habla felix santos en ese video porque me pierdo en explicaciones

    Dice que no ve la música por escalas y no para de tocar escalas xD

    Sobre la progresión que pones pues no estoy de acuerdo contigo que ese am7 sea subdominante y que la función que ejerce es de función de tónica

    Así es como yo lo he aprendido y leído en los manuales

    El sexto grado al no contener la 4 nota del acorde tonal Formado en el IV grado . . . F en C mayor para no complicarlo pues siempre se me explicó como acorde relacionado con la tónica

    E incluso en un video Joe Pass dice que el lo relaciona como que son el mismo acorde

    Y no estoy de acuerdo con tu análisis de la progresión que pones

    A mí me enseñaron que el área de subdominante tiene que contener el 4 grado y el Am no lo tiene

    De todas maneras es como me lo han enseñado a mí

    También decir que viene en ciertos manuales así, pero hay que ver lo que dice la melodía y de que temática se habla o estilos

    Esto para mì no es otra cosa que si tu tienes un Fmaj7 lo puedes sustituir por un Dm7 y eso es la cadencia II V en jazz por excelencia y el IV V en músicas pop

    No soy consciente de ver un VI V I y que eso esa una cadencia o cadena de suB dominante...dominante..tónica...

    Pero vaya, que no es que este diciendo que yo tenga la razón si no que desde lo poco que sé me lo han enseñado de otra manera y no suelo verme muchos tutorariales de internet para quitar dudas de armonía

    Creo que es mejor aprender desde un repertorio

    Es opinión

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    31 May 2016 23:04 - 31 May 2016 23:20 #9 por ociosu


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  • Yo también he leído lo que dices, es lo que veo en la mayoría de libros y sitios y es lo que cuento en el artículo para no meterme en berenjenales que es lo que he hecho en este post... :lol:

    En la teoría suele poner que el grado vi (submediante) se usa como paso desde la tónica hacia los acordes subdominante (IV), supertónica (ii), y dominante.
    Algo así como un paso intermedio entre las regiones de tónica y subdominante, o como preparación hacia un dominante.

    A Joe Pass creo recordarle decir que que para él no hay nada más que tónicas y dominantes... Básicamente o estás en zona de reposo o estás en zona de tensión...

    La explicación de que los subdominantes son los que contienen F también la he leído. Y si así lo cuentan así será... No me voy a poner a inventar yo la teoría a estas alturas...

    Pero personalmente (y esto es sólo una opinión y la razón de haberme metido en un charco) creo que ese enfoque viene de pensar que si un acorde contiene F no puede ser tónica, ya que F no se encuentra en la serie armónica de C, y por lo tanto chocará (de ahí que F sea la nota a evitar sobre C)

    Es decir yo lo veo como que "si tiene F hay inestabilidad así que no puede ser tónica",
    y no como que "los subdominantes deben tener F"


    El sexto grado comparte tantos tonos con la tónica como con la subdominante. De hecho puedes verlo como un cuarto grado omitiendo la tónica... Así que desde ese punto de vista, puedes pasar de uno a otro de forma gradual sin que se perciba un choque.

    En el ejemplo que pongo, desde el cuarto grado se pasa a tocar el vi y yo no percibo que desaparezca la tensión para ir hacia el dominante.
    Quiero decir, no veo "reposo-tensión-reposo-tensión-reposo"
    El Am7 lo veo como un paso entre las zonas subdominante y dominante, pero no como un punto en el que la tensión desaparezca...

    Pero bueno, es algo totalmente subjetivo.

    Aunque hay métodos que cuentan estas cosas, mejor no meterse en jardines:
    Subdominantes el ii y el IV

    :lol:
    Última Edición: 31 May 2016 23:20 por ociosu.

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    01 Jun 2016 15:35 #10 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    Si no es mucha molestia compañero Ociosu me gustaría tener la información acerca de esos manuales

    Sí he visto contradicciones en algunos pero sin ejemplos prácticos

    Hasta tal punto de cuestionar el VII grado como región de dominante cuando hablando de cuatriadas es la característica principal del mismo

    Y entiendo que un Am7 no te suene a reposo como tónica principal o Cmaj7 en el contexto que pones pero es que Fmaj7 tampoco suena a tensión entre Cmaj7 y G7 sino una especie de acorde de tránsito

    Lo que comentas de la serie armónica aunque lo he leído no lo he estudiado ni sé que efectos prácticos tiene en guitarra

    Y sobre el concepto de nota a evitar creo que un F también es nota a evitar en un Am7

    Y de berenjenales nada,es cuestión de como uno aprenda sin que sea un dogma absoluto de veracidad

    Yo también he escuchado lo mismo que tú pero no lo he visto en práctica, que es dónde también influye la melodía no sólo una progresión de acordes

    Te mando un saludo

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