Rock & Roll para Muñones

Lecciones de guitarra gratuitas, para muñones como tú.

Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas

02 Jun 2016 10:46 #31 por ChinoZGZ


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  • garnacho escribió:

    ChinoZGZ escribió: Ouch!!! Zas, en toda la boca.

    Gracias por la corrección.


    No ha pretendido ser un zas, sino una puntualización...

    Saludos.


    Tranquilo, no lo tomo como un zas. El zas me lo doy yo, por muñon, jajaja.

    La inteligencia me persigue, pero yo soy más rápido.
    El siguiente usuario dijo gracias: garnacho

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    02 Jun 2016 10:53 #32 por garnacho


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  • Género: Hombre
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  • remoto escribió:

    Bebop escribió: El día que os interéis por la armonía,y no por sucesiones de acordes,hablaréis con mayor propiedad...


    Mira, iba a escribir un post bastante largo sobre el desarrollo de la teoría musical, de como ha cambiado nuestra percepción de la música, de como los griegos entendían las escalas de manera descendente, y no ascendente como ahora. De la teoría que dice que el modo menor natural no es una tonalidad real. De la ruptura del binomio mayor y menor en la música moderna. Del acorde III como subdominante. De como un reputadísimo libro de jazz dice que el acorde vi menor es un acorde de vagos (literalmente lo dice así). De los que dicen que la subdominante no existe realmente. De la organización tonal a partir del concepto lidio cromático. De lo que he aprendido de mis profesores de armonía y todo eso. De las diferentes teorías y su durabilidad, de los dogmas y los errores.

    Y soy consciente que sé más que bastante gente en el aspecto de teoría, para eso llevo años tocando y estudiando. Además, mientras que la naturaleza me ha dado el don de tocar totalmente a destiempo y tener un ritmo nefasto, también me lo ha dado para entender la teoría con facilidad y poder explicarla. A nadie, jamás, entre los más de 2000 mensajes que llevo aquí le he dicho algo como "Cuándo llegues a mi nivel de conocimiento teórico, sabrás LA VERDAD" . Mira que me habré inflado a explicar dudas y cosas, algunas sencillísimas. Pero, primero, no tengo tanto nivel, sino ya estaría componiendo para TVE o algo así, y, sobre todo, es respeto por todos y primero por mí.

    .
    ¿Qué la armonía no es una sucesión de acordes? Lo sé perfectamente. Pero ese tufillo de "hablaréis con propiedad" me parece realmente que sobra.


    Plas, plas, plas...

    Cuando leo frases tipo:
    " lo poco que sé me lo han enseñado de otra manera y no suelo verme muchos tutorariales de internet para quitar dudas de armonía"
    " El contexto que diga misa"
    "Me conozco más de unos cuantos manuales con erratas"
    "Para mi ni tú ni ese músico refutado tenéis razón y esto lo he visto en práctica"
    "El problema es que nadie aprender leyendo libros de profe"

    Me imagino al contertulio con un cubata en la mano y un palillo en la otra diciendo "hazme caso, cuñau, que no tienes ni puta idea" y se me quitan las ganas de seguir leyéndolo. Aunque se llame Einstein y esté hablando de astrofísica.

    Saludos.

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    02 Jun 2016 11:34 #33 por remoto


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  • Bebop escribió: No sé qué parte no habéis entendido que el documento o libro del texto que enlaza Ociosu pone in minor Keys


    Si lees un poco más abajo dice:

    "For instance, when following V7,...."

    Que traducido es

    "Por ejemplo, cuando sigue a un acorde de V7, el acorde vim7 tiende a sonar como un acorde de tónica. En el sentido contrario (V7-vim7- Imaj7), el vim7 se siente más como un acorde de subdominante."

    Pone específicamente vim7, con el número romano en minúscula, y Imaj7, por tanto, tonalidad mayor.

    Eso es lo que yo he entendido en el enlace que ha puesto.

    Debajo un botón, tón tón....

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    02 Jun 2016 12:09 #34 por ociosu


  • Mensajes: 5470

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  • Esta discusión es estéril y no conduce a nada. Vamos a dejarlo.

    (No cierro el hilo porque está enlazado al vídeo y pueden surgir otras dudas)
    El siguiente usuario dijo gracias: remoto

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    02 Jun 2016 12:21 #35 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    Ociosu perdona por discutir contigo

    Remoto el hecho de que tú sientas V7 Vim7 I majo como dominante el contexto que os ha faltado a todos es la melodía

    Y me conozco tanta teoría no lo sé pero llevo unos cuantos años leyendo acerca de los cambios de la misma

    En fin salud

    Los errores son por escribir por móvil

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    03 Jun 2016 22:59 #36 por kiko500


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  • Sobre este tema yo quisiera decir lo siguiente. Si a mi la guitarra me suena bien, con independencia de la colocación de la dominante, subdominante, tónica, superdominante, mayores o menores séptima, quintas, menores, bemoles o sostenidos, así como con independencia de opiniones de reputados guitarristas de renombre, tengan por seguro que tocare la guitarra como a mi guste, digan lo que digan mil manuales al respecto, porque yo entiendo la guitarra como un instrumento de expresión. Y entiendo que por encima de toda experta opinion, la primera de ellas es la mía, y tantas hay como guitarristas existan. Un saludo sincero a todos.
    El siguiente usuario dijo gracias: Bebop

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    03 Jun 2016 23:21 #37 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    Opino bastante parecido a ti la verdad...


    Y lo que diga Berklee o los músicos reputados o maría fontaneda también me la pela,me conozco grandes teóricos,que se piensan que la verdad absoluta pasa por tener un camión de libros de teoría y está ahí escrita...

    Hasta se mencionó no sé que de la menor como no tonalidad o el la bitonalidad o bimodalidad de no sé qué...

    Léanse Diether de la Mothe,según el nunca han existido las 3 regiones armónicas,de las cuales 2 de ellas,generan armonías dominantes,si no que eran giros en sí,o algo así...

    Yo también iba a escribir no sé,que,pero ya lo he comentado y no voy realmente meterme en más comentarios de este tipo,porque poner una teoría así,sin melodía,es cuestión de ver los conflictos que se provocan y lo harán,todo es cuestión de estilos y escuelas y no libros ni dogmas de fe...

    Joe pass no veía regiones subdominantes,Joe pass no veía muchas cosas,y ya quisiera yo tocar como Joe pass,perdón por mi sarcasmo,pero sé perfectamente el porqué de mi debate,aunque a mí los libros me la pelan la verdad...

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    04 Jun 2016 07:47 - 04 Jun 2016 08:22 #38 por remoto


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  • Bebop escribió: Hasta se mencionó no sé que de la menor como no tonalidad o el la bitonalidad o bimodalidad de no sé qué...


    Intentando aportar un poco sobre esta discusión.

    Te lo explico: una teoría, que en música hay que cogerla con pinzas, dice que para que un tono exista, debe existir un tónica y un dominante que resuelva sobre dicha tónica. Es una teoría más, pero si te la dice un músico con estudios superiores y, de paso, licenciado universitario en Historia de la Música, la tomas en consideración. Otra cosa es que me afecte en mi vida diaria o mi forma de tocar. Es una teoría. Pero que llama la atención cuando ves que un montón de temas populares, hacen la sustitución del vm7 menor en un V7 sin tener ni idea de lo que están haciendo.

    El modo menor natural no tiene sensible, es decir, no tiene un 7ª grado (nota) a un semitono de la tónica, tiene una subtónica, es decir, a un tono de la tónica. Por tanto, no se produce un trítono en dicha escala con el 4º grado, subdominante, que es lo que produce la sensación de inestabilidad propia de un acorde dominante, que no resuelve en el acorde i. De hecho, el trítono que se forma en la escala menor natural resuelve en el bIII.

    De ahí, al no tener un acorde dominante sobre el acorde i, según esta teoría, no es un tono real, y el tono real menor sería el que se forma a partir de la escala menor armónica que sí tiene sensible. Evidentemente, esto hay que tener en cuenta la melodía a la hora de armonizar.

    Pero, como ya he dicho antes, no deja de ser una teoría más.

    Debajo un botón, tón tón....
    Última Edición: 04 Jun 2016 08:22 por remoto.

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    04 Jun 2016 12:35 #39 por Bebop
    • Bebop



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  • Respuesta de Bebop sobre el tema Armonía para Muñones (03): Regiones Armónicas
    No hace falta que me expliques remoto que el modo natural o eólico en ciertos tratados genera un Vm o Vm7

    Y que se genera la armónica menor para que aparezca la sensible

    No genera tonalidad pero si genera modalidad que es el único caso en el que estoy acuerdo con Ociosu en ciertas cosas

    Y no es una teoría de hace 5 días

    Sí piensas que la verdad absoluta está escrita en los libros perfecto

    Yo no soy ni teórico ni doctorado en nada

    Sé 4 cosas y no me hace falta leer 100 tratados para ver como en uno le llaman escala menor armónica en otro escala mixta y en otro no sé cómo

    Existen 4 campos armónicos que generan tonalidad

    Dos mayores y dos menores

    En númerosos tratados falta uno de ellos

    No te creas que está todo teorizado y que haya tenido unas palabras que quizás sobran o apestan a tufillo según tù...te digo con respeto que hace poco aún no recordabas un acorde secundario...

    El caso es que le doy la razón a Kiko500 en todo lo que ha dicho

    Los estudiosos y los teóricos se ponen muy cachondos hablando de lo mismo una y otra vez

    A mí no me hace falta

    Un libro es para una consulta no para otra cosa

    Lo que dije en este post que puedes sustituir un IVmaj7por un IIm7 funciona y además es el carácter de más de medio jazz IIm7 V7 pero nunca causa conflictos con la melodía

    El VIm7 sí lo hace y por lo tanto para poner en una tonalidad mayor VIm7 V7 Imaj7 y otorgarle función de subdominante al VIm7 dile adiós al examen

    Feliz verano a todos

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    04 Jun 2016 13:48 #40 por MakaPaka


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  • La teoría intenta explicar la realidad.

    O sea, que está claro que la realidad estaba antes. En este caso, la música existe desde antes de que el ser humano pintara las paredes de las cavernas.

    Pero esa evidencia no debería servir para menospreciar la teoría (y menos si sólo es la teoría que dicen los demás, jajaja :) ), porque gracias a esta teoría, los que no tenemos talento para crear podemos al menos aspirar a conseguir recursos para salir de un atolladero.

    Pojemplo: me da por ir a una jam. Bien, es mi turno. Si comprendo qué se está tocando será más sencillo que salga más o menos airoso.

    Dicho de otro modo: PIcasso era un innovador que creó sus propias reglas. Pero es que a Picasso las técnicas clásicas se le quedaron cortas a los 7 años, cuando ya las conocía y dominaba.

    Creo que pretender dejar de lado la teoría antes de dominarla no es un camino apto para todos, sólo para unos pocos elegidos... y yo no soy de esos :P
    El siguiente usuario dijo gracias: garnacho

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